ชัยชนะในการรักษาเอกลักษณ์ของเอเจนต์: เริ่มต้นด้วยทีมเดียวและกรณีการใช้งานเดียว

ฌอน โอเดลล์:[00:00:00]
ถ้าคุณไม่ผนวกอัตลักษณ์เข้าเป็นหลักการพื้นฐานในทุกสิ่งที่แสดงถึงการกระทำ คุณกำลังพลาดโอกาสสำคัญไปแล้ว

ร็อบ เอนสคอฟ:
คุณมองว่าบทบาทของอัตลักษณ์ในการขับเคลื่อนการปฏิวัติทางด้านตัวแทนนั้นเป็นอย่างไร?

ฌอน โอเดลล์:
ด้วยความที่ตอนนี้มีตัวแทนและอัตลักษณ์แล้ว มันจึงต้องเน้นที่ตัวผลิตภัณฑ์เป็นหลัก มันไม่ใช่เจ้าของบริการ มันไม่ใช่โปรแกรม แต่มันคือผลิตภัณฑ์

ฌอน โอเดลล์:
ตอนนี้ฉันควรทำอย่างไร? เลือกทีมหนึ่งทีม เลือกกรณีการใช้งานหนึ่งกรณี และส่งมอบระบบยืนยันตัวตนตัวแทนที่ได้รับการตรวจสอบแล้วหนึ่งรายการ ทำแค่รายการเดียว ถ้าคุณแก้ปัญหาในกรณีการใช้งานได้ คุณก็จะมีลูกค้า

ร็อบ เอนสคอฟ:
ยินดีต้อนรับสู่รายการ Identity Decoded ในวันนี้ ถ่ายทอดสดจาก Identiverse ผมไม่แน่ใจว่าจะใช้คำว่า "สด" สำหรับพอดแคสต์ที่บันทึกไว้ได้หรือเปล่า แต่ถ่ายทอดสดจาก Identiverse กับคุณฌอน โอเดลล์ หรือที่รู้จักกันในชื่อ ฌอน โอเดนทิตี้ ยินดีต้อนรับครับ

ฌอน โอเดลล์:
มีความสุขที่ได้อยู่ที่นี่

ร็อบ เอนสคอฟ:
ยินดีต้อนรับครับ ดีใจที่คุณมาที่นี่ วันนี้เราจะมาพูดคุยกันในหัวข้อที่คนไม่ค่อยพูดถึงกันใช่ไหมครับ?

ร็อบ เอนสคอฟ:
เราจะมาพูดถึงเรื่อง "ความมีตัวตน" กัน ผมคิดว่าตอนนี้ไม่มีใครพูดถึงเรื่องนี้เลยใช่ไหมครับ?

ฌอน โอเดลล์:
ไม่เลย มันเป็นวลีติดปากที่มีสองความหมายที่ได้รับความนิยมมากที่สุดในตอนนี้

ร็อบ เอนสคอฟ:
ใช่ ฉันมาอยู่ที่นี่ได้แค่วันเดียว แต่ยังไม่เห็นใครพูดถึงเรื่องนี้เลย...หรือไม่มีใครพูดถึงเลยด้วยซ้ำ

ฌอน โอเดลล์:
Nope

ร็อบ เอนสคอฟ:
ไม่เลยสักนิด งั้นเราจะมาเจาะลึกเรื่องนั้นกันใช่ไหม?

ร็อบ เอนสคอฟ:
เราจะมาลองทำความเข้าใจบทบาทของอัตลักษณ์ในการปฏิวัติเชิงตัวแทนนี้กันสักเล็กน้อย รวมถึงวิธีการเริ่มต้นด้วยใช่ไหม? นี่เป็นการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่สำหรับเราในฐานะผู้ปฏิบัติงาน เป็นการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ที่เราจำเป็นต้องทำความเข้าใจ ดังนั้นเราจะเจาะลึกในเรื่องนี้กัน

ฌอน โอเดลล์:
ใช่ ดีไหม? ไปดำน้ำกันเลย! ลงมือทำเลย! เยี่ยมไปเลย!

ร็อบ เอนสคอฟ:
เพื่อเป็นการเริ่มต้น ช่วยเล่าเกี่ยวกับตัวเองให้เราฟังหน่อย ฌอน เกี่ยวกับประวัติของคุณ และเกี่ยวกับบทบาทของคุณในงาน Identiverse ปีนี้ จากนั้นเราค่อยมาคุยกันต่อ

ฌอน โอเดลล์:
สวัสดีครับ ผมชื่อฌอน โอเดลล์ ผมทำงานให้กับผู้ให้บริการด้านการดูแลสุขภาพและผู้ค้าปลีกรายใหญ่ รับผิดชอบด้าน IAM, การระบุตัวตนผู้บริโภค, การระบุตัวตนของตัวแทน และความปลอดภัยในการเข้าถึง ประวัติการทำงานของผมค่อนข้างน่าสนใจ ผมเคยทำงานด้านการดูแลสุขภาพ โลจิสติกส์ วิศวกรรม และหลักการทั่วไปคือผู้ใช้ต้องสามารถเข้าถึงสิ่งต่างๆ ได้ ผมยังเคยสร้างเว็บไซต์ CMS ด้วย ดังนั้นมันจึง... อืม

ฌอน โอเดลล์:
เหมือนสมัยดอทเน็ตเลย หลักการผู้ใช้ . อะไรสักอย่าง ผมก็เลยคิดว่า “โอ้ นี่มันน่าสนใจดี” แล้วพวกเขาก็จะถามต่อว่า “คุณสร้างแบบกำหนดเองให้เราได้ไหม” ผมก็เลยตอบว่า “ได้สิ ทำไมจะไม่ได้ล่ะ มาทำกันเถอะ” แต่ส่วนใหญ่แล้วมันก็เกี่ยวกับหลักการ ตัวตน และบริบท ผมก็เลยคิดว่า “อืม โอเค” แล้วผมก็เลยคิดว่า “ผมคิดว่าผมกำลังทำเกี่ยวกับการจัดการตัวตนและการเข้าถึงอยู่นะ”

ฌอน โอเดลล์:
จุดเปลี่ยนครั้งใหญ่มาถึงเมื่อผมได้งานหนึ่ง ซึ่งเป็นงานที่บริษัทวอลต์ดิสนีย์ พวกเขาบอกว่า “เราต้องการให้คุณวิเคราะห์ระบบนี้ใหม่ โดยอิงจากระบบการอนุญาต และสร้างมันขึ้นมา” ผมก็เลยคิดว่า “นี่คงสนุกดี”

ร็อบ เอนสคอฟ:
เยี่ยมเลย โอ้ เยี่ยมไปเลย

ฌอน โอเดลล์:
แล้วก็เข้าสู่โลกของการทำแบบนี้ให้ดี คุณจะได้จานที่ใหญ่ขึ้น จากนั้นพวกเขาก็เอาจานอีกใบมาวางไว้ใต้จานใหญ่ แล้วก็ให้สปาเก็ตตี้เพิ่ม จากนั้นก็ให้จานที่ใหญ่ขึ้นอีก แล้วก็ให้ลูกชิ้นมาด้วย แล้วคุณก็แบบ “พอแล้ว ยอมแพ้เถอะ” แต่พวกเขาก็จะบอกว่า “ไม่ ไม่ ไม่ ฉันอิ่มแล้ว ขออีกสิ” แล้วพวกเขาก็บอกว่า “อิ่มแล้วเหรอ รออีกชั่วโมงก็ได้”

ฌอน โอเดลล์:
“อาหารมากขึ้น” ใช่ แต่พื้นที่นี้เป็นพื้นที่ที่มีความซับซ้อนทางปัญญามากที่สุด

ร็อบ เอนสคอฟ:
ใช่.

ฌอน โอเดลล์:
คุณไม่มีทางแก้ปัญหาเดิมซ้ำสองได้หรอก...ใช่ เพราะว่ามันมีหลายอย่าง ทั้งผู้ขาย การบูรณาการ การออกแบบ ธุรกิจ และอื่นๆ อีกมากมาย...

ร็อบ เอนสคอฟ:
อืม…

ฌอน โอเดลล์:
สิ่งที่ผมเห็นส่วนใหญ่ และผมจะเชื่อมโยงไปถึงจุดเริ่มต้นของผมกับสิ่งที่ผมเห็นว่ามันกำลังเป็นไปในตอนนี้ คือ นี่ไม่ใช่เรื่องของ AI แต่เป็นเรื่องทั่วไป

ฌอน โอเดลล์:
บริษัทจำนวนมากต้องการจ้างคนที่มีความรู้ความสามารถรอบด้าน ไม่ใช่แค่ว่า “โอ้ ฉันเป็นวิศวกร Java” นั่นเยี่ยมมาก – ใช่...มันก็มีที่สำหรับเรื่องนั้นอยู่ แต่พวกเขาต้องการคนที่เข้าใจผลิตภัณฑ์ เข้าใจบริบท เข้าใจธุรกิจ และเข้าใจงานวิศวกรรม ถ้าคุณต้องติดต่อประสานงานกับคนอื่น พวกเขาไม่ต้องการแบบนั้นอีกต่อไปแล้ว

ฌอน โอเดลล์:
พวกเขาต้องการให้คุณสามารถพูด ใช้ศัพท์เฉพาะ ใช้ภาษาเทคนิคได้...ถูกต้อง...แล้วลงมือทำ มันน่าสนใจมาก และในบทบาทปัจจุบันของฉัน ฉันรักผู้นำของฉันมาก พวกเขาเยี่ยมมาก พวกเขาให้อิสระฉันอย่างเต็มที่ในการนำเสนอ การลงมือทำ การสร้างต้นแบบ การออกแบบ และการสร้างสรรค์ ซึ่งมันยอดเยี่ยมมาก

ฌอน โอเดลล์:
สุดยอดมาก ว้าว.

รอย อาเคอร์แมน:
เยี่ยมเลยค่ะ ฟังดูเหมือนเป็นงานที่เน้นผลิตภัณฑ์เป็นหลัก ใช่ไหมคะ คุณต้องเข้าใจธุรกิจ คุณต้องเข้าใจว่ามันให้บริการอะไร คุณพบความแตกต่างระหว่างงานประเภทต่างๆ ของคุณเกี่ยวกับการสร้างอัตลักษณ์องค์กรบ้างไหม ระหว่างธุรกิจต่างๆ เช่น ผู้ให้บริการด้านสุขภาพ กับผู้ให้บริการด้านความบันเทิง?

รอย อาเคอร์แมน:
ความแตกต่างอย่างมหาศาล หรือสุดท้ายแล้ว มันก็เป็นรูปแบบเดียวกัน เทคโนโลยีเดียวกัน?

ฌอน โอเดลล์:
มันก็เป็นปัญหาเดียวกัน เพียงแต่ขนาดและผลกระทบต่างกัน ถ้าจะพูดอย่างนั้น อืม ดังนั้นความแตกต่างก็คือ ในด้านความบันเทิง คุณไม่สามารถดูอะไรบางอย่างได้ ในด้านการดูแลสุขภาพ ยาของคุณก็ไม่ออกมา ไม่ คุณไม่ได้รับการรักษา... ใช่ไหม?

ฌอน โอเดลล์:
ส่วนใหญ่แล้วโดเมนและอุตสาหกรรมต่างๆ ยังคงใช้ระบบ IAM แบบดั้งเดิมไม่ถูกต้อง

รอย อาเคอร์แมน:
ขวา.

ฌอน โอเดลล์:
ดังนั้น AI จึงบีบอัดและย่นระยะเวลาเหล่านั้นให้สั้นลง จากเดิมที่เป็นหลายปี ตอนนี้เหลือแค่ไม่กี่เดือน... อืม... อาจจะแค่ไม่กี่สัปดาห์ เพราะทุกสัปดาห์คุณตื่นขึ้นมาแล้วก็คิดว่า "โอ้ ดูสิ เรื่องนี้เกิดขึ้นแล้ว เย้ เยี่ยมไปเลย"

ร็อบ เอนสคอฟ:
มม.

ฌอน โอเดลล์:
มันจึงบีบรัดกันมากขึ้นเรื่อยๆ จนเรารู้สึกเหมือนกำลังไล่ตามฟองสบู่อยู่

ฌอน โอเดลล์:
และมันไม่ใช่ว่ามันจะแตกเมื่อไหร่ แต่มันเหมือนกับว่า "เฮ้ เรายังคงบีบฟองสบู่ต่อไป" ใช่ มันจะต้องแตกในที่สุด

ร็อบ เอนสคอฟ:
มม.

ฌอน โอเดลล์:
แล้วมันก็จะเป็น… มันไม่ใช่จุดจบของโลกหรอกนะ สกายเน็ตจะลงมาแล้วก็แบบ… ชิบหาย

รอย อาเคอร์แมน:
มัน

ฌอน โอเดลล์:
ใช่.

รอย อาเคอร์แมน:
ใช่ แต่ฉันคิดว่า...

ฌอน โอเดลล์:
ไม่กี่ปี ไม่กี่ปี

รอย อาเคอร์แมน:
หลายปีแล้ว ใช่ ไม่กี่ปี แต่...ดังนั้นจึงมีโอกาสที่ดีที่จะแก้ไขสิ่งที่เราทำผิดพลาดไปแล้ว...ใช่

รอย อาเคอร์แมน:
บนพื้นฐานที่ไม่มั่นคง และมีโอกาสที่จะสร้างสิ่งที่ถูกต้องในขั้นตอนต่อไปของปัญหาที่เราต้องจัดการ ถูกต้อง ซึ่งนำเรามาสู่เรื่องอำนาจในการตัดสินใจ ซึ่งเป็นสิ่งที่เราพยายามพูดถึงในวันนี้ ใช่ไหม?

ร็อบ เอนสคอฟ:
ใช่ครับ แน่นอนครับ ดังนั้นในแง่ของอำนาจการตัดสินใจ อย่างที่คุณเห็นนั่นแหละครับ เราได้พูดคุยกันถึงความท้าทายที่เราเคยพบเจอในอดีตไปบ้างแล้ว และเราจะเจาะลึกรายละเอียดกันต่อไปครับ

ร็อบ เอนสคอฟ:
แต่ในแง่ของการปฏิวัติเชิงตัวแทนนี้ มันกำลังเกิดขึ้นต่อหน้าต่อตาเราในตอนนี้ ไม่ใช่การปฏิวัติใช่ไหม?

ฌอน โอเดลล์:
ไม่ คุณควรจดทะเบียนเครื่องหมายการค้าชื่อนั้น แม่จ๋า ทำเป็นเสื้อยืดเถอะ

รอย อาเคอร์แมน:
ใช่ เจ๋งมาก วิวัฒนาการรวดเร็ว ใช่เลย

ร็อบ เอนสคอฟ:
วิวัฒนาการที่รวดเร็ว ดังนั้นในแง่ของความสามารถในการกระทำและอัตลักษณ์ คุณมองว่าอะไรคือสิ่งสำคัญที่สุดใช่ไหม?

ร็อบ เอนสคอฟ:
คุณมองว่าอัตลักษณ์มีบทบาทอย่างไรในการขับเคลื่อนการปฏิวัติเชิงตัวแทน?

ฌอน โอเดลล์:
คุณเพิ่งพูดไปว่ามันเป็นเรื่องใหม่มาก เพราะ...ใช่...หลายคนยังมองมันในแบบดั้งเดิมอยู่ และวิธีที่คุณควรเปลี่ยนความคิดโดยรวมก็คือ ถ้าคุณไม่กำหนดให้เรื่องอัตลักษณ์เป็นสิ่งสำคัญอันดับแรกในทุกสิ่งที่เป็นการกระทำ...

ร็อบ เอนสคอฟ:
อืม-อืม

ฌอน โอเดลล์:
คุณกำลังพลาดประเด็นสำคัญ เพราะว่า... อืม... อัตลักษณ์เป็นหัวใจสำคัญในการกระตุ้นความรู้สึกว่าตนเองมีสิทธิ์ ความมั่นคง เจตนา และคำศัพท์ยอดฮิตทั้งหลาย...

ร็อบ เอนสคอฟ:
ใช่ …

ฌอน โอเดลล์:
ทุกคนต่างรีบทำการตลาดกันมากจนเกิดความรู้สึกกลัวพลาด (FOMO) ขึ้นมา ฉันต้อง...ใช่ ฉันต้องสร้างเอเจนต์ ฉันมี...นี่มันคือเอเจนต์จริงๆ หรือมันเป็นแค่ภาระงานกันแน่?

ฌอน โอเดลล์:
นี่เป็นเพียงงานที่ตั้งโปรแกรมด้วย cron ใช่ไหม? คุณมีงานเฉพาะเจาะจงที่ต้องทำใช่ไหม?

ร็อบ เอนสคอฟ:
อืมม.

ฌอน โอเดลล์:
ดังนั้นถึงแม้จะเป็นเช่นนั้นก็ตาม การอบสารตัวกลางตั้งแต่แรกเกิด...ใช่ แต่ตั้งแต่การสร้างสรรค์

ร็อบ เอนสคอฟ:
ใช่.

ฌอน โอเดลล์:
ถ้าคุณทำแบบนั้น ปัญหาที่เกิดขึ้นในขั้นตอนถัดไปของคุณจะได้รับการแก้ไขถึง 80% เพราะมีหลายสิ่งหลายอย่างเกิดขึ้นกับ agentic star รวมถึงสิ่งต่างๆ เหล่านั้นด้วย

ร็อบ เอนสคอฟ:
อ๋อ

ฌอน โอเดลล์:
หากคุณไม่มีหลักฐานแสดงที่มาหรือการยืนยันตัวตนเมื่อแรกเกิด -

ร็อบ เอนสคอฟ:
ใช่ …

ฌอน โอเดลล์:
คุณไม่รู้จริงๆ ว่าอะไรถูกกฎหมายและอะไรไม่ถูกกฎหมาย และการแยกแยะระหว่างผู้กระทำการที่ถูกต้องตามกฎหมายก็ยังอาจก่อให้เกิดผลเสียได้ เช่น ภัยคุกคามจากบุคคลภายใน ใช่แล้ว แต่ถ้าคุณไม่มีขอบเขตเหล่านั้น คุณจะต้องเสียเงินจำนวนมหาศาลไปกับการพยายามควบคุมสิ่งที่ไม่มีการควบคุมใดๆ เลย

รอย อาเคอร์แมน:
งั้น ลองดับเบิ้ลคลิกที่อันนี้ดู มีขอบเขต มีรั้วกั้น มีเส้นแบ่งที่เราพยายามสร้างขึ้นมารอบๆ นั้น ใช่ แต่สุดท้ายแล้ว นิยามของเอเจนต์และอัตลักษณ์ของเอเจนต์นั้นค่อนข้างคลุมเครือ...ไม่ชัดเจน

ฌอน โอเดลล์:
ใช่.

รอย อาเคอร์แมน:
เพราะเมื่อแรกเกิดมันเป็นอย่างหนึ่ง จากนั้นมันก็วิวัฒนาการ และสร้างความสามารถของตัวเองขึ้นมา

รอย อาเคอร์แมน:
ถูกต้อง เรามีผู้บริโภค เช่น คนที่ใช้งานมัน ถูกต้อง เรามีตัวแทนอื่นๆ ที่ใช้งานมัน เรามีเครื่องมือที่มันใช้ ใช่ เรามีแผน เรามีเหตุผล แล้วเราจะกำหนดตัวตนของตัวแทนได้อย่างไร หรือเราจะสร้างหรือวางกรอบเกี่ยวกับคำว่าตัวตนเมื่อพูดถึงตัวแทนได้อย่างไร

รอย อาเคอร์แมน:
ฉันรู้ว่ามันเป็นคำถามใหญ่ เอาล่ะ มาดูกัน มาดูกันว่าเราจะจัดการกับมันอย่างไร คุณไม่จำเป็นต้อง...

ฌอน โอเดลล์:
ฉันควรจ่ายเงินให้คุณ 20 ดอลลาร์พรุ่งนี้ไหม...

รอย อาเคอร์แมน:
สำหรับเรื่องวันนี้เหรอ?

ฌอน โอเดลล์:
ไม่เลย เหมือนกับ

รอย อาเคอร์แมน:
กำลังจดบันทึกอยู่ เดี๋ยวฉันจะสร้างอะไรสักอย่างทีหลัง เอาของฉันไป... ได้เลย

ฌอน โอเดลล์:
แต่ใช่ค่ะ ฉันได้พูดถึงเรื่องนี้ในบล็อกที่ฉันเขียนไว้ และมันเป็นความคิดเห็นส่วนตัวของฉัน ไม่ใช่ความคิดเห็นของนายจ้าง

ฌอน โอเดลล์:
มัน...มันออกมาจากสมองบ้าๆ ของฉัน...และผมบ้าๆ ของฉันด้วย อัตลักษณ์กำลังเปลี่ยนแปลง และฉันกำลังจะไป...ฉันสัญญาว่าฉันจะไปที่ไหนสักแห่งกับเรื่องนี้ เรากำลังผสมผสานคำว่า การกำกับดูแล ความไว้วางใจ อัตลักษณ์ การเข้าถึง เจตนา การอนุญาต ภารกิจ ขอบเขต ขนาด เข้าด้วยกัน แต่ในความเป็นจริงแล้ว คุณกำลังสร้างกรอบความไว้วางใจ...อืม

ฌอน โอเดลล์:
แต่มีหลายด้านมากที่คุณกำลังผสมผสานเข้าด้วยกัน... ฉันชอบการผสมผสานมันเข้าด้วยกัน ฉันคิดว่าตอนนี้มันไม่ใช่เรื่องของอัตลักษณ์อีกต่อไปแล้ว เพราะเราทุกคนกำลังไล่ตามอยู่ว่า "อัตลักษณ์ของตัวแทนคืออะไร?" มันช่างเปราะบางเหลือเกิน เราไม่มีใครเลยใช่ไหม มันเป็นแค่รายการวัสดุหรือเปล่า?

ร็อบ เอนสคอฟ:
ขวา.

ฌอน โอเดลล์:
ฉันคือเครื่องจักรที่ทำหน้าที่เป็นคลัสเตอร์ Kubernetes หรือเป็นเอเจนต์ที่ทำงานอยู่ในเวิร์กโหลดบนคลาวด์กันแน่?

ฌอน โอเดลล์:
ฉันสนใจตัวระบุตัวแทนมากกว่า

ร็อบ เอนสคอฟ:
ขวา. '

ฌอน โอเดลล์:
เพราะถ้าคุณมีตัวระบุ คุณก็สามารถจัดกลุ่มพวกมันเป็นตัวตนได้ใช่ไหม? ดังนั้น ฉันไม่ชอบเปรียบเทียบสิ่งที่ไม่ใช่... หรือฉันไม่ชอบเปรียบเทียบเครื่องจักรหรือตัวแทนกับมนุษย์ เพราะมันเหมือนกับการเปรียบเทียบสเต็กกับเนยถั่วลิสงใช่ไหม?

ร็อบ เอนสคอฟ:
มม.

ฌอน โอเดลล์:
ฉันชอบทั้งสองอย่าง แต่ฉันไม่อยากกินเนยถั่วลิสงเป็นอาหารเย็น

ฌอน โอเดลล์:
ฉันอยากกินสเต็กเป็นอาหารเย็น เพราะสเต็กในลาสเวกัสอร่อยเลิศรสมาก ใช่ไหม? ดังนั้นตัวระบุจึงมีความหมาย เพราะคุณต้องมีตัวระบุที่มั่นคงตั้งแต่เกิด

ร็อบ เอนสคอฟ:
อืมม.

ฌอน โอเดลล์:
หมายเลขประจำตัวทางสังคม

ร็อบ เอนสคอฟ:
อ๋อ

ฌอน โอเดลล์:
คล้ายกัน - แนวคิดคล้ายกันใช่ไหม? แต่ความแตกต่างระหว่างการพัฒนาตามธรรมชาติของตัวแทนและมนุษย์นั้นไม่ต่างกันมากนัก

ฌอน โอเดลล์:
ดังนั้น ถ้าผมเติบโตจากเด็กไปเป็นวัยรุ่น ไปเป็นผู้ใหญ่ ผมก็ยังคงเป็นฌอนที่มีบัญชีโซเชียลอยู่ดี

ร็อบ เอนสคอฟ:
อ๋อ

ฌอน โอเดลล์:
แต่ฉันกำลังสวมบทบาทหรือเล่นเป็นตัวละครอยู่ เช่น ฌอนเป็นพ่อ ฌอนเป็นสามี ฌอนเป็นคนทำงาน ดังนั้นเมื่อคุณและตัวแทนของคุณมีตัวระบุตัวตนแล้ว ลำดับขั้นตอนตามธรรมชาติของสิ่งที่ตัวแทนของคุณจะทำไม่ควรเปลี่ยนแปลงคุณ

ร็อบ เอนสคอฟ:
ตัวระบุ

ร็อบ เอนสคอฟ:
ตกลง.

ฌอน โอเดลล์:
แต่การเปลี่ยนแปลงนี้ส่งผลต่ออัตลักษณ์ของคุณ น่าสนใจ...เครื่องหมายดอกจัน เครื่องหมายดอลลาร์ เครื่องหมายทิลเด มีข้อแม้มากมาย อืม และอีกครั้ง นี่เป็นเรื่องลึกลับมาก เป็นเรื่องใหม่มาก และเราอาจจะทำผิดพลาดไปครึ่งหนึ่ง แล้วก็มาพูดว่า “ว้าว หกเดือนก่อน เราคิดอะไรอยู่กันแน่?” ใช่ไหม? แต่ในความเป็นจริง ระดับความลึกของอัตลักษณ์และตัวตนนั้น มีความลึกถึงเจ็ดระดับเลยทีเดียว

ฌอน โอเดลล์:
อืม ผมกำลังจะใช้คำอื่น แต่พยายามจะพูดให้สุภาพหน่อย แบบว่า... ดับเบิลฮอกกี้สติ๊ก ใช่ไหม? แต่เจ็ดชั้นของมันน่ะ คุณมีตัวระบุ จากนั้นคุณมีการตรวจสอบสิทธิ์ จากนั้นคุณก็มีการทำธุรกรรม ใช้คำว่าเจตนาหรือขอบเขตไม่ได้แล้ว เพราะคำเหล่านั้นมีความหมายซ้ำซ้อน แล้วก็มีงาน ใช่ไหม?

ร็อบ เอนสคอฟ:
ใช่.

ฌอน โอเดลล์:
จากนั้นคุณก็จะมีตัวอย่างของงานนั้น อืมฮึม จากนั้นคุณก็จะมีสิ่งที่ฉันพยายามจะทำกับมัน และคุณจะต้องสร้างตัวตนขึ้นมาตั้งแต่ต้นจนจบ เพื่อให้มั่นใจได้แบบครบวงจร เพราะคุณมีผู้ตรวจสอบบัญชี คุณมีการกำกับดูแล คุณมีความเสี่ยง คุณมีฝ่ายกฎหมาย

ฌอน โอเดลล์:
คุณมีสิ่งของมากมายเหลือเกิน หากคุณไม่มีข้อมูลครบถ้วนเกี่ยวกับสิ่งเหล่านั้นทั้งหมด...

ร็อบ เอนสคอฟ:
ใช่ …

ฌอน โอเดลล์:
คุณรู้ได้อย่างไรว่าเกิดอะไรขึ้น?

ร็อบ เอนสคอฟ:
อ๋อ

ฌอน โอเดลล์:
แล้วมันเริ่มจากตรงไหน? เริ่มจากประตูเลย

ร็อบ เอนสคอฟ:
ใช่.

ฌอน โอเดลล์:
ดังนั้นคุณจึงต้องมีการตรวจสอบและรับรองที่ด่านตรวจ อืม และบริษัทขนาดใหญ่และผู้ให้บริการรายใหญ่จำนวนมากก็บอกว่า “ใช่ เราจะจัดการเรื่องนั้นเอง”

ฌอน โอเดลล์:
แล้วผมก็คิดว่า “เยี่ยมเลย งั้นก็ลดการโบกมือลงหน่อย มาทำงานร่วมกันเถอะ เพราะถ้าหากบริษัท A กับ CSP หรือขอโทษที ถ้าบริษัท A กับผู้ให้บริการคลาวด์ B ไม่ตกลงกันเรื่องมาตรฐาน-”

ร็อบ เอนสคอฟ:
อืม…

ฌอน โอเดลล์:
บริษัทต่างๆ จะสร้างและโฮสต์เว็บไซต์บนผู้ให้บริการและแพลตฟอร์มที่หลากหลาย นี่คือธรรมชาติของบริษัทขนาดใหญ่

ร็อบ เอนสคอฟ:
ใช่.

ฌอน โอเดลล์:
แล้วในฐานะบริษัท ฉันจะรู้ได้อย่างไรว่าฉันอยู่ในกลุ่ม A และ B ฉันจะรู้ได้อย่างไรว่าตัวแทนของฉันลงทะเบียนอยู่ในกลุ่ม A และ B แล้ว? มันเหมือนกับการใช้ ID หนึ่ง สอง สาม สี่ ห้า ส่วนอันนี้ใช้ GUID มันทำงานยังไงกันนะ? อืม...สิ่งที่ฉันกำลังพูดถึงอยู่นี้ก็คือ มาตรฐานและความสามารถในการทำงานร่วมกัน...ใช่แล้ว...เป็นกุญแจสำคัญที่จะทำให้สิ่งนี้ใช้งานได้

รอย อาเคอร์แมน:
ผมขอพูดแค่เรื่องเดียวเกี่ยวกับเรื่องนี้นะครับ คือมันมีตัวระบุ และก็มีคุณลักษณะอีกมากมายที่เปลี่ยนแปลงอยู่ตลอดเวลา ดังนั้น ตัวตนนี้จึงเป็นแบบไดนามิก ใช่ไหมครับ ใช่ครับ เป็นตัวตนที่เปลี่ยนแปลงอยู่ตลอดเวลา เป็นคำจำกัดความแบบนั้น ผมเข้าใจ...

ฌอน โอเดลล์:
ภาษาของฉัน แน่นอน

รอย อาเคอร์แมน:
ฉันเข้าใจตรงนี้ ดังนั้นฉันจะพยายามเน้นย้ำประเด็นเรื่องความร่วมมือที่คุณกำลังพูดถึง

รอย อาเคอร์แมน:
และแน่นอน เรายังขาดมาตรฐาน และเราเห็นการต่อสู้เพื่อสร้างมาตรฐานที่แตกต่างกัน ลองพักเรื่องนี้ไว้ก่อนสักครู่ บางทีเราอาจจะมีเวลาคุยกันเรื่องนี้ สิ่งสำคัญอันดับหนึ่งคืออะไร… โปรดอย่าพูดว่าตัวระบุ สิ่งสำคัญอันดับหนึ่งที่คุณไม่ได้รับจากผู้ให้บริการส่วนใหญ่ในปัจจุบันที่คุณปรารถนาที่จะมี และสิ่งที่คุณหวังว่าพวกเขาจะมานั่งคุยกันและพูดว่า “โอเค นี่คือวิธีที่คุณจะเริ่มต้นในเฟสแรก”

รอย อาเคอร์แมน:
เรายังคงกำลังหาคำตอบในส่วนที่เหลืออยู่ แต่ก็พอจะมีบางอย่างที่เชื่อถือได้บ้างใช่ไหม?

ฌอน โอเดลล์:
ผมจะไม่ใช้คำว่า "ตัวระบุ" ควรเลือกมาตรฐานสักอย่างมาใช้เป็นเกณฑ์ในการกำหนดตัวระบุ

รอย อาเคอร์แมน:
มาตรฐานสำหรับการระบุตัวตน?

ฌอน โอเดลล์:
ใช่.

รอย อาเคอร์แมน:
เอาล่ะ

ฌอน โอเดลล์:
และสิ่งที่ผมกำลังจะสื่อก็คือ บางบริษัทใช้โทเค็นของตัวเอง บางบริษัทใช้โทเค็นแบบ JWT บางบริษัทใช้ SPIFFE บางบริษัทใช้ WMSI และบางบริษัทใช้ระบบที่เป็นกรรมสิทธิ์เฉพาะของตนเอง

ฌอน โอเดลล์:
เลือกอย่างใดอย่างหนึ่ง หรืออนุญาตให้ใช้ทั้งหมดก็ได้

ร็อบ เอนสคอฟ:
ใช่ ไม่ ผมคิดว่าสิ่งที่น่าสนใจจริงๆ ที่ผมได้เห็น ทั้งที่นี่และในการสนทนาก่อนการประชุม คือมันน่าสนใจมาก ผมเห็นความหลากหลายที่เพิ่มมากขึ้นในผลิตภัณฑ์และเทคโนโลยีที่บริษัทต่างๆ นำมาใช้เพื่อทำให้เอเจนต์มีชีวิตขึ้นมาใช่ไหมครับ?

ร็อบ เอนสคอฟ:
ฉันเห็นคนจำนวนมากเดิมพันม้าหลายตัวและหลายตัวที่แตกต่างกันในเรื่องนี้ และภาพที่เราเห็นนั้นกระจัดกระจายมากและยังไม่มีรูปแบบที่แน่นอน ใช่ และฉันเองก็เพิ่งเห็นแบบนี้ในช่วงไม่กี่สัปดาห์ที่ผ่านมา ฉันคิดว่าความกระจัดกระจายนี้เพิ่มมากขึ้นเรื่อยๆ เราคงต้องหาวิธีที่จะยืนยันตัวตนของแต่ละคนให้ได้

ฌอน โอเดลล์:
ด้านบนสุด

ฌอน โอเดลล์:
มันเกิดขึ้นทุกวันเลย ใช่ มันเกิดขึ้นทุกวัน ฉันแบบว่า ฉันร้องไห้ ฉันแบบว่า "โอ้พระเจ้า อีกแล้วเหรอ" ใช่ไหม? นี่มันเหมือนความสุขล้นฟ้าเวอร์ชั่น 2.0 เลย

รอย อาเคอร์แมน:
เห็นด้วย เห็นด้วยอย่างยิ่ง

ฌอน โอเดลล์:
ในฐานะผู้ให้บริการ พวกเขาให้อิสระมากพอที่จะพูดว่า “เอาเลย ลุยไปเลย” แต่สิ่งต่างๆ มากมายที่นำเสนอคือ “ลองดูสิ เชื่อเราสิ แล้วมันจะเป็นยังไงล่ะ?”

ฌอน โอเดลล์:
เพราะถ้าคุณมองให้ลึกลงไปถึงชั้นของความโปร่งใส คุณจะพบว่ามันคือระบบรักษาความปลอดภัยที่อาศัยความยินยอม และผมไม่ได้หมายถึงความยินยอมในนามของตัวแทนผู้ใช้ ผมหมายถึงความยินยอมแบบที่ว่า “ใช่ ดูข้อตกลง ดูเงื่อนไข คุณโอเคแล้ว เราปลอดภัย” แต่ในความเป็นจริง คุณจะรู้ได้อย่างไรว่าสิ่งที่คุณป้อนหรือทำนั้นได้รับการปกป้องอย่างถูกต้อง เพื่อให้เรียกใช้เฉพาะสิ่งที่คุณต้องการเท่านั้น?

ฌอน โอเดลล์:
ดังนั้น การพูดว่า “โปรดให้เราเข้าถึงและได้รับอนุญาต” จึงเป็นคำที่คลุมเครือมาก นั่นคือพรมแดนใหม่ (เล่นคำ) นั่นคือส่วนที่ยากที่สุดของอำนาจในตอนนี้ ส่วนตัวระบุตัวตน เราจะหาทางออกได้ มีอยู่ 10 อย่าง ผมกำลังพูดเกินจริงไปหน่อย แต่ส่วนนั้นแหละคือส่วนที่ง่ายที่สุด

ฌอน โอเดลล์:
งั้นก็... การตรวจสอบสิทธิ์ จากนั้นก็ตัวระบุ ตรวจสอบแล้ว ตรวจสอบแล้ว มันจะเกิดขึ้น...

รอย อาเคอร์แมน:
ดังนั้น ตัวระบุและจุดควบคุมภายในกระบวนการให้เหตุผลก่อนการดำเนินการ - เข้าใจแล้ว ... ก่อนที่จะมีเครื่องมือต่างๆ แบบนั้น - ใช่

ฌอน โอเดลล์:
ใช่ …

รอย อาเคอร์แมน:
นั่นจะกลายเป็นมาตรฐาน ดังนั้นคุณ...คุณต้องการการควบคุมที่ละเอียดกว่านี้ใช่ไหม...

ฌอน โอเดลล์:
ถูกต้อง …

รอย อาเคอร์แมน:
ในแพ็กเกจนั้น...ถูกต้องแล้ว...กำลังจะดำเนินการตามแผนที่ไม่แน่นอน

ฌอน โอเดลล์:
ถูกต้อง โอเค เยี่ยมเลย แต่คุณต้อง... คุณต้องได้รับอนุญาตล่วงหน้าก่อนถึงจะไปขออนุญาตได้ เพราะเรื่องนี้มันซับซ้อนกว่าแค่เรื่องเทคโนโลยีและมาตรฐาน มันมีผลกระทบทางการเงินด้วย

ร็อบ เอนสคอฟ:
ใช่.

ฌอน โอเดลล์:
คุณต้องรู้ตั้งแต่แรกเห็น และความหมายของคำว่า "ประตู" ก่อนที่คุณจะเข้าเรียนหลักสูตร LLM ด้วยซ้ำ เพราะหลังจากนั้นมันจะเหมือนกับว่า-

รอย อาเคอร์แมน:
อ๋อ

ฌอน โอเดลล์:
ใช้จ่ายไปเถอะ คุณต้องรู้ว่า มันดูดีหรือเปล่า?

รอย อาเคอร์แมน:
ดังนั้น ผมคิดว่าผู้ชมของเรา และนี่คือเหตุผลที่เรามีร็อบอยู่ที่นี่ เพื่อช่วยให้ทุกอย่างดูสมเหตุสมผลขึ้น พวกเขากำลังบอกว่า ใช่ มีชิ้นส่วนที่ขาดหายไปมากมาย มีช่องว่างมากมาย เรากำลังทำอะไรอยู่ ไม่มีใครรอ ทุกคนต่างก็สร้างเอเจนต์จำนวนมาก นำโซลูชันแบบเอเจนต์จำนวนมากมาใช้ในองค์กรของพวกเขา

รอย อาเคอร์แมน:
สมมติว่ามีเพียง 50% เท่านั้นที่เป็นซอฟต์แวร์แบบดั้งเดิมที่เอเจนต์สร้างขึ้น และเราเรียกสิ่งนี้ว่าเอเจนต์ ทั้งๆ ที่ไม่ใช่ ใช่ไหม? แต่ส่วนที่เหลือก็ท่วมท้นเรา และเราจำเป็นต้องปล่อยให้ผู้คนทำงานของพวกเขา ใช่ไหม? ใช่ เราต้องทำงานให้มากขึ้นด้วยทรัพยากรที่น้อยลง และอะไรทำนองนั้น ดังนั้นเราจะเริ่มต้นอย่างไร? ร็อบ เรา เรา…

รอย อาเคอร์แมน:
มีคนจำนวนมากมาที่บูธของเรา หลายคนมาพูดคุยกับเราเกี่ยวกับคำถามที่ว่า “แล้วฉันควรทำอะไรก่อนดี?” อย่ามาตอบว่า “ก่อนอื่นคุณต้องทำให้มองเห็นได้ชัดเจนก่อน แล้วค่อยทำอย่างนั้นอย่างนี้” มันใช้ไม่ได้ผล ขยายขนาดไม่ได้ และ... อืม... อย่าพูดแบบนั้นอีกเลย “เอเจนต์ AI จะมาช่วยเราจากเอเจนต์ AI ตัวอื่นๆ เอง” ใช่ไหม?

รอย อาเคอร์แมน:
จะไม่เป็นอย่างนั้นหรอก จะไม่เป็นอย่างนั้นแน่นอน

ร็อบ เอนสคอฟ:
อาจจะมีสักวันหนึ่ง.

รอย อาเคอร์แมน:
มันจะทำลายคุณ

ร็อบ เอนสคอฟ:
อาจจะมีสักวันหนึ่ง.

ฌอน โอเดลล์:
ระวัง! มีสปอยล์นะ คุณควรเพิ่มคำเตือนสปอยล์เข้าไปด้วยว่า... เจ้าหน้าที่ไม่สามารถไขปริศนาของเจ้าหน้าที่ได้... โอ้ ไม่นะ ถูกต้องเลย

ร็อบ เอนสคอฟ:
ผมคิดว่านี่เป็นคำถามที่น่าสนใจนะครับ เมื่อเร็วๆ นี้ ผมได้ร่วมจัดงานเลี้ยงอาหารเช้าที่ EIC กับ Identity Underground ซึ่งเป็นชุมชนที่ยอดเยี่ยมที่ผมเป็นสมาชิกอยู่ด้วยครับ

ร็อบ เอนสคอฟ:
และมีการอภิปรายที่น่าสนใจมากเกี่ยวกับเรื่องนี้ เพราะผมคิดว่ามีความคิดเห็นที่แตกต่างกันอย่างมากในห้องประชุมจากมุมมองของผู้ปฏิบัติงานเกี่ยวกับวิธีการเริ่มต้นและแก้ไขปัญหานี้ ใช่แล้ว เพราะผมคิดว่าสำหรับบางคนที่เชี่ยวชาญในด้านความปลอดภัยของข้อมูลประจำตัวแบบดั้งเดิม หรือในแง่ของ IAM พวกเขามีพื้นฐานบางอย่างที่สามารถใช้เป็นหลักประกันได้ แล้วจึงค่อยคิดว่าสิ่งนี้หมายความว่าอย่างไรสำหรับพวกเขา และพวกเขาจำเป็นต้องทำอะไรบ้างเพื่อพัฒนาไปสู่กรณีการใช้งานใหม่นี้

ร็อบ เอนสคอฟ:
อืม แต่ก็มีบางคนที่ดิ้นรนกับโลกของมนุษย์ โลกที่ไม่ใช่มนุษย์ ใช่ไหม? และแม้แต่การทำความเข้าใจเรื่องนั้น สำหรับพวกเขาแล้วมันเหมือนกับว่า "ปัญหานี้ใหญ่เกินกว่าจะกินช้างได้" ใช่ไหม? มันใหญ่เกินกว่าจะย่อยได้

ฌอน โอเดลล์:
ขโมยคำเปรียบเทียบของฉันไป ใช่เลย ถูกต้องเลย

ร็อบ เอนสคอฟ:
ก็ดี ก็ดี

ร็อบ เอนสคอฟ:
มันใหญ่เกินกว่าจะแยกย่อยได้ ใช่ และสิ่งที่ฉันเห็นจากตรงนั้นคือภาวะชะงักงันอย่างสิ้นเชิง

ฌอน โอเดลล์:
อ๋อ

ร็อบ เอนสคอฟ:
ใช่ไหม? แล้วก็มีบริษัทหลากหลายประเภทอยู่ที่นี่ ใช่ไหม? เลยมีการแบ่งกันประมาณ 50/50 ระหว่างบริษัทที่พยายามอย่างหนักเพื่อรวบรวมคนที่มีความเหมาะสมมาทำงานร่วมกันเพื่อนำแนวคิดความรับผิดชอบเชิงตัวแทนมาใช้ – ใช่... มักจะเป็นคำที่ใช้ควบคู่กันไป และบริษัทที่เพิ่งเริ่มนำมาใช้

ร็อบ เอนสคอฟ:
และไม่มีความสัมพันธ์ใดๆ ระหว่างเรื่องนั้นกับวุฒิภาวะที่เพิ่มขึ้นของพวกเขาในแง่ของการจัดการอัตลักษณ์ ซึ่งเป็นความท้าทายที่น่าสนใจมากสำหรับบริษัทที่เข้ามาใหม่ และมันทำให้ฉันคิด และเป็นสิ่งที่ฉันอยากจะพูดถึงในวันนี้ ดังนั้น ถ้าคุณยังไม่ถึงจุดนั้น ถ้าคุณกำลังดิ้นรนในโลกของมนุษย์ คุณกำลังดิ้นรนในโลกที่ไม่ใช่มนุษย์ ซึ่งมีหลายบริษัทที่กำลังเผชิญอยู่ และคุณอาจจะนำเอเจนต์มาใช้แล้ว แต่คุณอาจไม่รู้ว่าพวกเขาอยู่ตรงไหน เราจะไปต่ออย่างไร?

ร็อบ เอนสคอฟ:
เพราะการก้าวไปสู่โลกของใบรับรองที่ใช้ได้ไม่นาน อะไรทำนองนั้น มันเป็นการก้าวกระโดดครั้งใหญ่จากจุดที่พวกเขาอยู่ แต่เราจะเริ่มต้นแก้ไขปัญหานี้ได้อย่างไร? เราจะเริ่มต้นอย่างไร? ผมคิดว่านี่เป็นคำถามที่น่าสนใจ

ฌอน โอเดลล์:
เป็นคำถามที่ตอบยาก ใช่แล้ว เรามีเวลาเหลือเท่าไหร่?

ฌอน โอเดลล์:
I

ร็อบ เอนสคอฟ:
ไม่ทราบ

ฌอน โอเดลล์:
ดังนั้น ในความเป็นจริงแล้ว คุณควรปิดกิจการไปเลย เลิกใช้ AI แล้วโทรหา... ล้อเล่นนะครับ แน่นอน

ร็อบ เอนสคอฟ:
บางคนกำลังยับยั้งไว้

ฌอน โอเดลล์:
คลื่น-

ร็อบ เอนสคอฟ:
ฉันรู้ ใช่...ว่าแต่ บางคนกำลังยับยั้งคลื่นอยู่

ฌอน โอเดลล์:
และผมคิดว่านั่นไม่ใช่แนวทางที่ผิด ถึงแม้จะออกนอกเรื่องไปบ้างก็ตาม

ร็อบ เอนสคอฟ:
ใช่. '

ฌอน โอเดลล์:
เพราะบางบริษัทหัวโบราณมาก รอจนกว่ารุ่นที่สองจะออกมาแล้วค่อยปรับตัว

ฌอน โอเดลล์:
นั่นคือ- ทำ

รอย อาเคอร์แมน:
คุณเห็นพวกนั้นไหม? ผมไม่เห็นบริษัทไหนเลยที่ชะลอการผลิต...

ฌอน โอเดลล์:
มีอยู่บ้าง มีอยู่บ้าง...เรื่องประสิทธิภาพ มีเหรอ? มีอยู่บ้าง ใช่ ใช่ มันเหมือนกับขนาดกลางถึงขนาดเล็กมากกว่า เพราะพวกเขากลัวว่าค่าใช้จ่ายด้านความปลอดภัยจะสูงถึง 1 พันล้านดอลลาร์...ใช่ไหม? อ้างอิงจาก ดร.

ฌอน โอเดลล์:
ชั่วร้ายใช่ไหม? ใช่ไหม? และเขา... มัน... มันน่ากลัวมาก แต่ในความเป็นจริง... นี่เป็นเพียงความคิดเห็นส่วนตัวของผมนะครับ แต่ผมคิดว่าความรู้สึกที่มากเกินไปเกี่ยวกับคำนี้ ทำให้ผู้คนเบื่อหน่าย พวกเขาพูดว่า "โอ้ AI อีกแล้ว" ใช่

รอย อาเคอร์แมน:
ตกลง.

ฌอน โอเดลล์:
ตัวอักษร A และ I เป็นสระที่ถูกเกลียดมากที่สุดในตอนนี้

ฌอน โอเดลล์:
โอเค ใช่ไหม?

รอย อาเคอร์แมน:
ดังนั้น ฉัน... ฉันคือ

ฌอน โอเดลล์:
กำลังไป- …

รอย อาเคอร์แมน:
เพิกเฉยต่อปัญหา

ฌอน โอเดลล์:
ใช่.

รอย อาเคอร์แมน:
นั่นเป็นวิธีหนึ่งครับ/ค่ะ

ฌอน โอเดลล์:
นั่นก็คือ... แต่เอาล่ะ กลับมาที่เรื่องว่าเราจะกัดช้างทีละส่วนได้อย่างไร? จริงๆ แล้วผมมีนัดบรรยายในวันพุธนี้

รอย อาเคอร์แมน:
ช่วยสปอยล์ตรงนี้นิดหน่อยได้ไหมครับ/คะ?

ฌอน โอเดลล์:
ใช่แล้ว สปอยล์นะ รู้ไว้เลย! กลเม็ดเด็ดพรายอยู่ที่การตรวจสอบตัวตนนี่แหละ คือม้าโทรจันของระบบ IAM สมัยใหม่

ฌอน โอเดลล์:
คุณคงจะถามว่า “นั่นหมายความว่าอะไรกันแน่?”

ร็อบ เอนสคอฟ:
นั่นหมายความว่าอย่างไร ฌอน?

ฌอน โอเดลล์:
นั่นหมายความว่า เพื่อให้คุณเข้าใจมัน ทุกคนจะพยายามหาทางแก้ไขปัญหานี้ ปัญหานั้น ปัญหานี้ และปัญหาอื่นๆ อีกมากมาย จนกระทั่งต้องวางแผน มีกรอบการทำงาน มีการนำเสนอด้วย PowerPoint ต้องได้รับการสนับสนุน ต้องไปหาผู้มีส่วนได้ส่วนเสียและลูกค้า และต้องได้รับการสนับสนุนจากทุกฝ่าย

ฌอน โอเดลล์:
คุณคงคิดว่า "เยี่ยมเลย" นั่นผ่านมาสองเดือนแล้ว ปัญหาเกิดขึ้นเมื่อหกนาทีที่แล้วใช่ไหม?

ร็อบ เอนสคอฟ:
อืมม.

ฌอน โอเดลล์:
ดังนั้นเคล็ดลับและ… เคล็ดลับที่ผมเห็นก็คือ คุณจะทำผิดพลาดบ่อยมาก ต้องปรับเปลี่ยน พลิกแพลง และทำซ้ำอีกครั้ง เอาล่ะ นี่คือคำใบ้: เลือกทีมหนึ่งทีม เลือกกรณีการใช้งานหนึ่งกรณี และส่งมอบข้อมูลยืนยันตัวตนของเอเจนต์ที่ได้รับการตรวจสอบแล้วเพียงหนึ่งเดียว

ฌอน โอเดลล์:
ทำไปหนึ่งอย่าง

ร็อบ เอนสคอฟ:
อ๋อ

ฌอน โอเดลล์:
เริ่มจากอันแรกก่อน ทำให้ถูกต้องสักอัน แล้วนั่นแหละคือแบบแผน และเมื่อคุณสร้างมันขึ้นมาเรื่อยๆ คุณก็จะคิดว่า “อืม ฉันต้องการชิ้นส่วนสี่เหลี่ยมนี้” ไปหาชิ้นส่วนสี่เหลี่ยมนั้นมา “ฉันต้องการชิ้นส่วนสามเหลี่ยมตรงนี้” อาจจะเป็นผู้ขาย ก็ไปหาผู้ขาย แต่ถ้าคุณไม่มีแผนอะไรเลย และคุณก็เหมือนอย่างที่คุณบอก คือเหมือนกวางที่ถูกไฟส่องหน้า...

ร็อบ เอนสคอฟ:
Mm

ฌอน โอเดลล์:
คุณเดินไปตามบูธของผู้ขายต่างๆ แล้วก็รู้สึกว่า ทุกผู้ขายต่างก็มีคำว่า AI หรือความปลอดภัยอยู่ในชื่อ และหลังจากกลับมาจาก Identifirst คุณก็คิดว่า “ก่อนหน้านี้ฉันมีปัญหา ตอนนี้ฉันเลยคิดว่า ‘โอเค มีผู้ขายตั้ง 9,000 ราย…’” ฉันพูดเกินจริงไปหน่อย “มีผู้ขาย 9,000 รายที่นี่ ต่างก็อ้างว่าให้บริการด้านความปลอดภัยด้วย AI แล้วฉันจะทำอย่างไรดี?”

ร็อบ เอนสคอฟ:
ขวา.

ฌอน โอเดลล์:
ดังนั้น จงมีแผนและเส้นทาง แต่ไม่จำเป็นต้องสมบูรณ์แบบไปหมดทุกอย่าง เลือกสิ่งเล็กๆ ที่ดูไม่สะดุดตา ถ้าทำพลาดก็จะไม่กระทบกับกรณีการใช้งานทางธุรกิจของคุณมากนัก ใช่แล้ว ลงมือทำเลย เพราะสิ่งที่จะเกิดขึ้นก็คือ ถ้าคุณแก้ปัญหาให้กับกรณีการใช้งานได้ คุณก็จะมีลูกค้า และคุณต้องพิจารณาสิ่งต่างๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับระบบตัวแทน (agentic) ในปัจจุบัน ในระบบระบุตัวตน (identity) มันจำเป็นต้องเน้นที่ตัวผลิตภัณฑ์เป็นหลัก

ฌอน โอเดลล์:
อย่างแน่นอน มันต้องเป็นอย่างนั้น

ร็อบ เอนสคอฟ:
ตกลง.

ฌอน โอเดลล์:
มันไม่ใช่เจ้าของบริการ มันไม่ใช่โปรแกรม แต่มันคือผลิตภัณฑ์

ร็อบ เอนสคอฟ:
ใช่.

ฌอน โอเดลล์:
เพราะคุณมีลูกค้า และลูกค้าของคุณนั้น บอกใบ้ให้เลยนะ พวกเขาจะเป็นทั้งคนและสิ่งที่ไม่ใช่คน ถูกต้องแล้ว มีบริษัทจริง ๆ ที่กำลังทำสิ่งที่เป็นรูปธรรมอยู่ในขณะนี้ โดยพวกเขากำลังออกแบบเส้นทาง ไม่ใช่เส้นทางของผู้ใช้ แต่เป็นเส้นทางสำหรับสิ่งที่ไม่ใช่มนุษย์และมนุษย์

ฌอน โอเดลล์:
ใช่แล้ว มันกำลังถ่ายทอดสดอยู่ พวกเขากำลังทำตามนั้นอยู่

รอย อาเคอร์แมน:
งั้นคุณกำลังสมมติว่ามันจะเป็นแบบไหน? ว่าเราจะจดจำรูปแบบได้ ว่าเราสามารถเรียงลำดับสูตรที่ซ้ำกันได้ หรือว่าทุกๆ วิธีแก้ปัญหาจะต้องมีวิธีแก้ปัญหาเฉพาะของตัวเอง เอ่อ... ขอโทษครับ ทุกๆ ปัญหาแบบเฉพาะเจาะจงจะต้องมีวิธีแก้ปัญหาเฉพาะของตัวเองใช่ไหมครับ?

รอย อาเคอร์แมน:
เราจะไปต่อกันยังไงดี? เพราะว่ามันฟังดูดีนะ แต่ว่ามันจะขยายขนาดได้ไหม?

ฌอน โอเดลล์:
ฉันคิดว่าวิธีที่คุณพูดอาจจะแตกต่างออกไปในความคิดของฉัน ดังนั้นขออนุญาตแก้ไขหรืออาจจะแก้ตัวเองหน่อยนะคะ ถ้าคุณเลือกกรณีการใช้งานหนึ่งกรณี และรับฟังลูกค้าของคุณอย่างตั้งใจ...

ร็อบ เอนสคอฟ:
ใช่ …

ฌอน โอเดลล์:
โอกาสที่รูปแบบนั้นจะเหมือนกับรูปแบบที่คุณต้องการสำหรับลูกค้า 10 รายนั้น สูงมาก

ฌอน โอเดลล์:
ถูกต้อง ฉันต้องการให้เอเจนต์คนนี้ทำงานนี้ด้วยเหตุผลนี้ ดังนั้นเมื่อคุณฟังลูกค้า คุณจะได้ยินความต้องการของพวกเขา ความต้องการนั้นมีอยู่จริง แต่คุณต้องฟังผ่านเสียงรบกวนและได้ยินว่าพวกเขากำลังถามอะไรจริงๆ และนั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมการร่วมมือกับพันธมิตรที่ดีจึงสำคัญมาก...

ฌอน โอเดลล์:
คนที่เข้าใจผลิตภัณฑ์ และคนที่เข้าใจ...เห็นด้วย...วิธีการส่งมอบ เพราะโลกกำลังเปลี่ยนแปลงอย่างรวดเร็วมาก จนไม่มีคำว่า "ฉันเป็นวิศวกร" อีกต่อไปแล้ว ดังนั้นฉันคิดว่า มีบริษัทหนึ่งหรือบริษัท AI แห่งหนึ่งกำลังมองหาวิศวกรที่พร้อมปฏิบัติงานในพื้นที่จริง

ฌอน โอเดลล์:
ใช่แล้ว นั่นเป็นวิธีพูดแบบหรูๆ ที่หมายถึง ที่ปรึกษาด้านการขาย วิศวกรโซลูชัน สถาปนิก... วิศวกร...

รอย อาเคอร์แมน:
ใช่ …

ฌอน โอเดลล์:
สิ่ง.

รอย อาเคอร์แมน:
ใช่ ฟังดูเหมือนชุดสูทที่จะสวมใส่

ฌอน โอเดลล์:
ใช่แล้ว แต่ใช่เลย มันก็เป็นแบบนั้นแหละ และมันก็เป็นสิ่งที่จำเป็นในตอนนี้ และบริษัทต่างๆ ก็จำเป็นต้องมีสิ่งนี้ คุณจะได้... สิ่งที่คุณจะได้จากสิ่งนี้โดยธรรมชาติก็คือ คุณจะมีเครื่องมือมากมายที่คุณ ในฐานะบุคคลที่ปฏิบัติงานภาคสนาม วิศวกร สถาปนิก นักวิเคราะห์โซลูชัน หรืออะไรก็ตามที่ Gartner จะเรียกมันว่าอะไรก็ตาม

ฌอน โอเดลล์:
คุณจะมีพนักงานดิจิทัลจำนวนมากคอยช่วยเหลือคุณในการทำงานต่างๆ เพื่อให้เรามีประสิทธิภาพมากขึ้น ผมอยากจะบอกให้ชัดเจนว่า ประสิทธิภาพไม่ได้หมายความว่าเราทุกคนจะไม่มีงานทำ มันไม่ใช่แบบนั้น ใช่ ผมเห็นด้วย มันหมายถึงประสิทธิภาพและขนาดที่ใหญ่ขึ้นจะง่ายขึ้น แต่ถ้าเราไม่ทำอย่างนั้นตั้งแต่เริ่มต้น ประสิทธิภาพและขนาดที่ใหญ่ขึ้นก็จะเต็มไปด้วยช่องโหว่ด้านความปลอดภัย แล้วมันก็จะ... ไม่ใช่ว่าจะทำให้โลกแตก แต่ก็จะเป็นแบบ...

ฌอน โอเดลล์:
คุณจะต้องแก้ไขปัญหาที่ในระบบ IAM แบบดั้งเดิม เช่น ถ้าคุณใช้งาน IGA ไม่ถูกต้อง พวกเขาก็จะบอกว่า “ไม่เป็นไร อีกสองสามปีเราจะแก้ไข” แต่ในกรณีนี้... ไม่มีคำว่าสองสามปีอีกต่อไปแล้ว

รอย อาเคอร์แมน:
เห็นด้วยอย่างยิ่ง ใช่เลย

ฌอน โอเดลล์:
เพราะว่ามันจะเป็นแบบนั้น... ขนาดของมันจะ ถ้าไม่ใช่แบบเลขชี้กำลัง ก็จะเป็นแบบพาราโบลา

ร็อบ เอนสคอฟ:
เห็นด้วย เห็นด้วย ผมขอกลับมาพูดถึงเรื่องที่คุณว่า...ใช่

ร็อบ เอนสคอฟ:
จุดเริ่มต้นตรงนั้นคือ การร่วมมือกับผู้คน รับฟังพวกเขาอย่างแท้จริง และทำมันให้สำเร็จสักครั้ง ใช่ไหม? และนั่นคือสิ่งที่ผมเห็นจากผู้คนที่กำลังก้าวหน้าในห้องนี้ และนี่คือแนวทางของผมในฐานะผู้ปฏิบัติงานเสมอมา ทำมันให้สำเร็จสักครั้ง ทำให้ถูกต้องสำหรับครั้งเดียว คุณสามารถทำสิ่งที่ไม่สามารถขยายผลได้ แม้กระทั่งสิ่งที่ทำไม่ได้ในวงกว้าง ใช่ไหม ในจุดนั้น

ร็อบ เอนสคอฟ:
ใช่แล้ว เพราะสิ่งสำคัญที่สุดที่คุณควรทำที่นั่นก็คือการเรียนรู้ ถูกต้องแล้ว

ฌอน โอเดลล์:
แล้วคุณล่ะ?

ร็อบ เอนสคอฟ:
ต้องการรับฟังและเรียนรู้

ฌอน โอเดลล์:
คุณต้องการลูกโค้งหรือเปล่า?

ร็อบ เอนสคอฟ:
ต่อไป.

ฌอน โอเดลล์:
คุณถูกต้อง 100% แต่คุณก็เอาเรื่องผู้ขายมาเกี่ยวข้องด้วย

ร็อบ เอนสคอฟ:
ขวา.

ฌอน โอเดลล์:
และนั่นไม่ใช่คำที่มีความหมายเชิงลบ แต่เป็นเหมือนการต่อสู้ระหว่างแนวทางกับเสียงรบกวนในตลาดที่อิ่มตัวมากเกินไป

ฌอน โอเดลล์:
และทุกบริษัทก็เช่นเดียวกับผู้ประกอบวิชาชีพ ต่างก็กำลังมองหาวิธีที่จะปรับเปลี่ยนตัวเองอยู่เสมอ

รอย อาเคอร์แมน:
ดังนั้น เพื่อเป็นการสรุปกันสักเล็กน้อย ในขณะที่ทีมผลิตของเรากำลังเร่งรีบ แต่พวกเขาก็ชื่นชอบทุกคำพูดของคุณ สิ่งที่เราคาดหวังคือ ผู้จำหน่ายของเรา ผู้ให้บริการคลาวด์ และผู้ให้บริการโซลูชัน จะมอบระบบควบคุมแบบเอเจนต์ให้กับเรา

รอย อาเคอร์แมน:
นั่นคือระดับสูงสุดของเครื่องมืออเนกประสงค์ทั่วไป...

ฌอน โอเดลล์:
ถูกต้อง …

รอย อาเคอร์แมน:
เรื่องนั้น และผมคิดว่าผมได้ยินเรื่องนี้จากที่คุณพูดมา นี่คือเหตุผลที่ผมขออนุญาตหยิบยืมบางส่วน แต่ว่านั่นคือระดับสูงสุดของโซลูชันอเนกประสงค์ที่เราสามารถมีได้ ให้มีความละเอียดและชาญฉลาดมากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้

รอย อาเคอร์แมน:
แต่แล้วคำส่งต่อนี้ล่ะ เรียกว่าอะไรนะ? คำส่งต่อ-

ฌอน โอเดลล์:
ฉันคิดว่าไม่ใช่ของฉันนะ ฉัน... อืม... ฉันเห็นแล้ว มันเป็นวิศวกรที่ถูกส่งไปประจำการแนวหน้า

รอย อาเคอร์แมน:
ดังนั้น ผมคิดว่าวิศวกรที่ถูกส่งไปประจำการในแนวหน้า...

ฌอน โอเดลล์:
ใช่ …

รอย อาเคอร์แมน:
จะต้องก้าวเข้าไปพูดคุยกับลูกค้า ทำความเข้าใจกรณีการใช้งาน แล้วหวังว่าเราจะสามารถปรับแต่งระบบควบคุมนี้ให้เหมาะสมกับแต่ละกรณีการใช้งานและแต่ละผลิตภัณฑ์ได้ และอาจจะต้องมีเจ้าหน้าที่คนอื่นๆ ช่วยเหลือด้วยก็ได้

รอย อาเคอร์แมน:
Or

ฌอน โอเดลล์:
คุณมีส่วนร่วมเพิ่มเติมโดยบอกว่า “ฉันรู้ว่าเราจำเป็นต้องพูดคุยกับ X ในระนาบควบคุม มันเป็นเพียงนโยบาย” และด้วยวิธีนี้ เมื่อคุณลงทะเบียนเอเจนต์ มันก็จะแค่ “ลงทะเบียนแล้ว” ซึ่งอาจฟังดูคร่าวๆ แต่ก็ใช้ได้ผล เอเจนต์ของคุณลงทะเบียนแล้ว คุณกำหนดขอบเขตที่ชัดเจนว่า “ฉันกำลังเข้าถึงโดเมนนี้”

ฌอน โอเดลล์:
สาขาที่เกี่ยวข้องอาจจะเป็นด้านการเงิน

ร็อบ เอนสคอฟ:
อืมม.

ฌอน โอเดลล์:
คุณรู้ไหมว่าประเด็นสำคัญคือ เพราะสิ่งที่ผู้คนพยายามไล่ตามส่วนใหญ่คือการพยายามควบคุมบางสิ่งที่มีโอกาสเกิดขึ้นได้ คุณจะไม่มีทางชนะหรอก ใช่ มันไม่ใช่การควบคุม แต่เป็นการชี้นำ

ร็อบ เอนสคอฟ:
ขวา.

ฌอน โอเดลล์:
และผมคิดว่าผู้เชี่ยวชาญที่ดีหลายคนได้ข้อสรุปในวันอาทิตย์และวันจันทร์ว่า “ทำแบบนั้นไม่ได้หรอก”

ฌอน โอเดลล์:
ฉันก็เลยพูดว่า “จุดประสงค์หลักของการเรียน LLM คือการใช้เหตุผล การคิดวิเคราะห์ และการได้รับบางสิ่งบางอย่าง มันคือเป้าหมาย” ใช่เลย มันเหมือนกับการพูดว่า “เล่นเกมโมโนโพลี แต่ห้ามชนะ” เหมือนกับว่า “ฉันอยากได้โรงแรมทั้งหมดเป็นของฉัน” ใช่เลย เหมือนกับว่า “ฉันอยากได้เงินทั้งหมด ให้ธนาคารกับฉันไปเลย” ใช่ไหม?

รอย อาเคอร์แมน:
ใช่ ผมคิดว่าสุดท้ายแล้ว มีคำถามสองข้อที่ทุกคนควรจะถามตัวเองอยู่เสมอ เมื่อมีคนมาพูดจาดูถูกดูแคลนพวกเขา

รอย อาเคอร์แมน:
ข้อแรกคือ ฉันสามารถควบคุมสิ่งนี้ได้ละเอียดแค่ไหน? ข้อที่สองคือ ฉันเข้าใจผลลัพธ์ที่ต้องการโดยรวมของโปรแกรมนี้ และของคนที่พยายามใช้งานหรือสร้างมันขึ้นมาอย่างแท้จริงแค่ไหน? และ... และกระบวนการทำงานแบบใหม่ของฉันคือวิธีการปกป้องและผสานรวมสิ่งเหล่านี้เข้าด้วยกันอย่างปลอดภัย

ฌอน โอเดลล์:
คุณพูดถูกอย่างแน่นอน 100% แต่ฉัน...มันยังมีระดับที่สูงกว่านั้นอีก นี่มันเรียกว่าความเป็นเอเจนต์ได้หรือเปล่า?

ร็อบ เอนสคอฟ:
อืมม

ฌอน โอเดลล์:
เพราะหลายคนพูดว่า “ฉันอยากสร้างเอเจนต์” อย่างที่ฉันพูดไปก่อนหน้านี้ ใช่ “ฉันอยากสร้างเอเจนต์” ฉันก็เลยบอกว่า “ไม่ใช่ นั่นมันก็แค่การสอบถามด้วยภาษาธรรมชาติ หรือนั่นมันก็แค่การเรียนรู้ของเครื่อง”

ร็อบ เอนสคอฟ:
มม.

ฌอน โอเดลล์:
มันไม่ใช่เอเจนต์หรอก เพราะอีกนั่นแหละ มันจะเกิดอาการกลัวพลาด (FOMO) เหมือนกับว่า "ฉันต้องสร้างเอเจนต์ ฉันต้องสร้างเอเจนต์"

ฌอน โอเดลล์:
ฉันก็เลยถามว่า "ทำไมคุณต้องทำแบบนั้นด้วย?"

ร็อบ เอนสคอฟ:
ใช่.

ฌอน โอเดลล์:
มันก็แค่ภาระงานนั่นแหละ มันเป็นเรื่องหนึ่ง ฉันคิดว่าจริงๆ แล้วคุณควรจะถามตัวเองด้วยหลักการที่ชัดเจนเกี่ยวกับ... คุณพูดได้ตรงประเด็นเลย เป้าหมายของฉันคืออะไร ฉันกำลังทำอะไรอยู่ ฉันจำเป็นต้องเรียน LLM เพื่อทำสิ่งนี้หรือไม่

ร็อบ เอนสคอฟ:
อืมม.

ฌอน โอเดลล์:
ถ้าฉันรู้ว่างานนี้ต้องทำทุกๆ 10 นาที ให้ตรวจสอบสิ่งนี้ ก็ไม่มีอะไร... ไม่ ไม่ ไม่

ฌอน โอเดลล์:
เหตุผลก็คือ คุณกำลังเผาเงินทิ้งอยู่ตอนนี้ ใช่แล้ว ไปซื้อดอกไม้ไฟเถอะ ใช่

ร็อบ เอนสคอฟ:
ระเบิดมันทิ้งไปเลยใช่ไหม? แล้วบริษัทต่างๆ ก็จะเติบโตไปถึงจุดนั้นใช่ไหม? พวกเขาจะเข้าใจว่า LLM มีไว้เพื่ออะไร...ใช่...และมันเป็นวิธีแก้ปัญหาที่แพงมากสำหรับปัญหาที่ทราบกันดีอยู่แล้วใช่ไหม? ใช่ พวกเขาจะคิดออกเอง

รอย อาเคอร์แมน:
แต่ผมคิดว่า พวกเขากำลังมองเห็นในด้านการวิจัยและพัฒนา ในส่วนของผลิตภัณฑ์ปลายทาง เช่น OpenCloses พวกเขากำลังมองเห็นกองเอเจนต์ AI ที่ใครบางคนสร้างขึ้นมา

รอย อาเคอร์แมน:
สมมติว่า 80% ของพวกมันเป็นซอฟต์แวร์แบบดั้งเดิมที่เราเรียกมันว่าเอเจนต์ใช่ไหมครับ เพราะเราไม่รู้ว่ามีอะไรอยู่ข้างนอกบ้าง พวกเขาต้องเริ่มต้นจากที่ไหนสักแห่งใช่ไหมครับ ผมเข้าใจเกี่ยวกับกระบวนการ เกี่ยวกับวิธีการสร้างมัน หรืออะไรก็ตาม แต่เราจะทำอย่างไรกับเอเจนต์ที่สร้างเสร็จแล้วจำนวนมหาศาลที่กำลังทำงานอยู่...

รอย อาเคอร์แมน:
ในสภาพแวดล้อมของเรา? ฉันคิดว่านี่เป็นเหมือนความรู้สึกที่ท่วมท้น... นั่นเป็นปัญหา... คำถามใหญ่เลยล่ะ

ฌอน โอเดลล์:
ใช่ มันเป็นอย่างนั้นแหละ เพราะธุรกิจจะเติบโตเร็วกว่าเสมอ... มันเป็นอย่างนั้นเสมอในทุกเรื่อง มันจะเติบโตเร็วกว่าเรื่องความปลอดภัยเสมอ เสมอเลย

รอย อาเคอร์แมน:
ซึ่งก็คือ คุณกำลังบอกว่าให้ใจเย็นๆ แล้วใช้วิธีที่เราเพิ่งแนะนำไป ทำทีละอย่างใช่ไหม

รอย อาเคอร์แมน:
คือ คุณไม่สามารถต่อต้านความก้าวหน้าได้ คุณไม่สามารถอยู่ตรงกลางแล้วหยุดมันได้จริงๆ

ฌอน โอเดลล์:
ไม่ ผมหมายถึง หาแบบแผนที่ถูกต้องต่างหาก

รอย อาเคอร์แมน:
และรับ

ฌอน โอเดลล์:
รูปแบบที่ถูกต้อง ใช่ แล้วก็...แล้วคุณก็ต้อง...เหมือนกับการเปิดตัวหรือการบูรณาการอื่นๆ ธุรกิจต้องสนับสนุนและเผยแพร่ เพราะมันคือเรื่องเงิน ใช่ไหม?

ฌอน โอเดลล์:
ใช่ แต่ถ้าคุณไม่มีวิธีที่จะทำมันอย่างปลอดภัย ธุรกิจก็จะไม่หยุดลงหรอก อืม และฉัน...นี่คือ ฉันเป็นวิศวกรด้านความปลอดภัยโดยอาชีพ ฉันคิดว่า "ฉันเข้าใจ แต่พวกเขาก็ต้องการทำเงินเหมือนกัน"

ร็อบ เอนสคอฟ:
และผมคิดว่าประเด็นที่น่าสนใจมากที่เพิ่งนึกขึ้นได้ก็คือ อะไรคือความปลอดภัยที่เพียงพอ?

ฌอน โอเดลล์:
ใหญ่

ร็อบ เอนสคอฟ:
ใช่ ถูกต้องไหม? อะไรคือความปลอดภัยที่เพียงพอ?

ร็อบ เอนสคอฟ:
ใช่เลย และนี่คือจุดที่ฉันได้เห็นแนวทางที่น่าสนใจจริงๆ จากผู้ปฏิบัติงานที่บอกว่า... “เอาล่ะ ฉันมีหลักเกณฑ์พื้นฐานในการจำกัดขอบเขตของปัญหาอยู่แล้ว”

ฌอน โอเดลล์:
แก้ไข.

ร็อบ เอนสคอฟ:
ใช่ไหม? แล้วฉันก็มีพลวัตอยู่ภายในนั้นด้วย-

ฌอน โอเดลล์:
ใช่แล้ว…

ร็อบ เอนสคอฟ:
เพื่อให้ฉันได้ควบคุมมัน ฉันทำได้ และนั่นเป็นสิ่งที่ฉันเห็นว่ามีการพูดถึงกันว่าเป็นวิธีแก้ปัญหาที่มีประสิทธิภาพมาก คือการเริ่มจำกัดขอบเขตของปัญหา ใช่

ร็อบ เอนสคอฟ:
กำลังพยายามทำให้ตัวเองมีความมั่นคงเพียงพอที่จะเริ่มต้น และนั่นไม่ได้หมายความว่าต้องปลอดภัยอย่างสมบูรณ์แบบเสมอไป มันยังไม่ใช่จุดที่เราต้องการอยู่

ฌอน โอเดลล์:
ใช่แล้ว…

ร็อบ เอนสคอฟ:
แต่นับเป็นจุดเริ่มต้นที่ดีสำหรับผู้ปฏิบัติงาน

ฌอน โอเดลล์:
แน่ใจนะว่าไม่ได้ไปเวิร์คช็อปของฉันเมื่อวานนี้? เพราะฉัน... ฉันอยากไป

ร็อบ เอนสคอฟ:
ไป

ฌอน โอเดลล์:
แต่ความจำของกล้ามเนื้อผม—แอนดรูว์ คาเมรอนกับผมใช้ประโยคนั้นเป๊ะๆ เลยครับ

ฌอน โอเดลล์:
พวกเราก็ประมาณว่า “นี่แหละคือจุดที่คุณอยากไปถึง เริ่มจากตรงนี้” เหมือนกับที่คุณ... ตัวอย่างที่ดีก็คือ การวางระบบป้องกันไว้สักอย่าง ใช่แล้ว มองหาการวางยาพิษโมเดล ใช่ นั่นคือชัยชนะ ใช่ ต่อไปคือการกำหนดเส้นทางตามความหมาย โอเค คุณจำเป็นต้องใช้ Opus 47 เพื่อแชทกับใครสักคนไหม? ไม่ คุณทำได้ ถ้าคุณชอบเผาเงินทิ้ง ใช่ไหม?

ฌอน โอเดลล์:
แต่มันเป็นเรื่องเล็กน้อย สร้างขึ้นทีละเล็กทีละน้อย

ร็อบ เอนสคอฟ:
ขวา.

รอย อาเคอร์แมน:
ตอนนี้คุณเรียงลำดับคำนั้นได้แล้ว และมันก็เป็นโค้ดที่สมบูรณ์แบบ ขอบคุณมาก คำว่า Word ไม่ใช่คำที่ใช้กันทั่วไป แต่เป็นคำที่ได้รับความนิยมมาก เหมือนกับกระแสความฮิตของ Mythos คุณมีความคิดเห็นอะไรเพิ่มเติมที่อยากจะแบ่งปันไหม?

ฌอน โอเดลล์:
มันจะทำให้ความปลอดภัยกลายเป็นหลักการสำคัญอันดับหนึ่งอย่างแท้จริง

ร็อบ เอนสคอฟ:
ก่อนที่เราจะเข้าสู่ช่วงตอบคำถามเร็ว ๆ ผมอยากจะเสริมอะไรบางอย่าง เพราะจริงๆ แล้วสิ่งที่ผมคิด คือวลีที่มักจะผุดขึ้นมาในใจเสมอเมื่อเราพูดถึงเรื่องพรมแดน ไม่จำเป็นต้องเป็นเรื่องของ Mythos แต่เป็นเรื่องพรมแดนโดยทั่วไป คือ ถ้าหากการสร้างฐานที่มั่นเป็นไปได้ง่ายขึ้นเพราะสิ่งนี้ทำให้ผู้คนที่ไม่ชำนาญและเชี่ยวชาญในการค้นหาจุดอ่อนที่สามารถใช้ประโยชน์ได้มีโอกาสลองทำดู สิ่งที่มันทำในแง่ของอัตลักษณ์สำหรับผมก็คือ มันยกระดับมาตรฐานขึ้น

ร็อบ เอนสคอฟ:
มันยกระดับมาตรฐานในแง่ของสิ่งที่เราเคยทำและอาจเคยประสบปัญหามาในอดีต และมันก็ทำให้เห็นถึงปัญหาที่สะสมมาในอดีตอย่างชัดเจน ในแง่ของหนี้ทางเทคนิคด้านอัตลักษณ์ และนั่นเป็นสิ่งสำคัญที่เราต้องตระหนัก นอกเหนือจากการยอมรับบทบาทของตัวแทนแล้ว ว่ามาตรฐานนั้นกำลังสูงขึ้น และสูงขึ้นอย่างรวดเร็ว

ฌอน โอเดลล์:
ฉันคิดว่ามันจะทำให้การทำความสะอาดเสร็จเร็วขึ้น ฉันคิดอย่างนั้นจริงๆ เห็นด้วย ฉันเห็นด้วยจริงๆ อืมฮึม

ร็อบ เอนสคอฟ:
เห็นด้วย ใช่ เห็นด้วย มันต้องเป็นอย่างนั้น ถูกต้อง เราจะเริ่มกันที่คำถามแบบรวดเร็ว เราทำแบบนี้กับแขกรับเชิญทุกคน โอเค งั้นเราจะเริ่มด้วยความเชื่อผิดๆ ความเชื่อผิดๆ เกี่ยวกับอัตลักษณ์หรือความปลอดภัยสักอย่างคืออะไร?

ฌอน โอเดลล์:
อะไรคือความเชื่อผิดๆ เกี่ยวกับอัตลักษณ์หรือความปลอดภัย?

ฌอน โอเดลล์:
IGA คือคำตอบสำหรับทุกคำถามของคุณ

ร็อบ เอนสคอฟ:
อาจกล่าวได้ว่าคำตอบคือไม่มีเลย ฉันเห็นด้วย โอ้ ดีมาก การกระทำที่ผิดพลาด แล้วอะไรคือสิ่งหนึ่งที่ผู้นำ โดยเฉพาะผู้นำด้านความปลอดภัยมักทำผิดพลาด?

ฌอน โอเดลล์:
พวกเขาไม่ไว้วางใจผู้เชี่ยวชาญที่มีประสบการณ์และเชี่ยวชาญที่สุดของตนเอง

ร็อบ เอนสคอฟ:
โอ้โฮ

ฌอน โอเดลล์:
พวกเขามักจะมองหาคำตอบจากผู้ขายภายนอก ทั้งๆ ที่หากพวกเขามีวิธีแก้ปัญหาอยู่ภายในองค์กรแล้ว พวกเขาก็ควรเชื่อมั่นในสิ่งที่มีอยู่ภายในองค์กร

ฌอน โอเดลล์:
ฉันเห็นด้วยกับข้อนั้น แค่พูดความจริง พูดอย่างตรงไปตรงมา

ร็อบ เอนสคอฟ:
อย่างมีนัยสำคัญ ใช่ ใช่

ฌอน โอเดลล์:
ความคิดเห็นจากบุคคลภายนอก - ย้ำอีกครั้งว่า ไม่ใช่ความคิดเห็นจากที่ทำงานของผมเลยนะครับ พูดตามตรงเลย แต่โดยทั่วไปแล้ว... ผมมีเพื่อนหลายคนที่ทำงานด้านนี้ และพวกเขาเหมือนกำลังต่อสู้กับ... กรวยการขายของบริษัท... (ใส่ชื่อบริษัทตรงนี้)...

ฌอน โอเดลล์:
คุณไม่มีทางชนะได้

รอย อาเคอร์แมน:
อ๋อ

ร็อบ เอนสคอฟ:
ใช่ ฉันคิดว่า การให้ความสำคัญกับความคิดเห็นของบุคคลที่สามมากกว่าความคิดเห็นของบุคคลแรกนั้นเป็นปัญหาอย่างแน่นอน ใช่ เป็นปัญหาอย่างแน่นอน เอาล่ะ ความจริงที่ยากจะยอมรับคืออะไร ความจริงที่ยากจะยอมรับข้อหนึ่งคืออะไร

ฌอน โอเดลล์:
ในชีวิตจริงหรือในอัตลักษณ์?

ร็อบ เอนสคอฟ:
เริ่มจากอัตลักษณ์ก่อน แล้วค่อยชีวิต

ฌอน โอเดลล์:
โอ้โห นี่มันเยี่ยมมาก แต่ความจริงที่ปฏิเสธไม่ได้อย่างหนึ่งก็คือ การอนุญาตนั้นสำคัญ

รอย อาเคอร์แมน:
โอ้โฮ

ฌอน โอเดลล์:
นั่นเป็นเรื่องยาก

ร็อบ เอนสคอฟ:
ความจริง

รอย อาเคอร์แมน:
ว้าว นี่มัน... แต่นั่นเป็นปัญหาที่แก้ไขได้ง่ายไม่ใช่เหรอ? คนส่วนใหญ่ลืมเรื่องนี้ไปแล้ว

ฌอน โอเดลล์:
ใช่. ความคิดลึกซึ้ง-

รอย อาเคอร์แมน:
ใช่ …

ฌอน โอเดลล์:
โดย ฌอน โอเดลล์

ร็อบ เอนสคอฟ:
คำตอบสองคำโดย ฌอน โอเดลล์ คำตอบสุดท้ายคือ เกินจริง มีเทรนด์อะไรบ้างไหม ที่ผมเดาว่าคุณรู้ว่าคุณกำลังจะตอบว่าอะไร นั่นก็คือ เทรนด์ที่ถูกพูดเกินจริง? ปัญญาประดิษฐ์ (AI)

ฌอน โอเดลล์:
ความปลอดภัย

ร็อบ เอนสคอฟ:
ฉันสงสัยว่าคุณจะพูดแบบนั้นหรือเปล่า ฉันสงสัยว่าคุณจะ...

ฌอน โอเดลล์:
พูดแบบนั้นสิ มันเป็นการตัดสินใจระหว่างการรักษาความปลอดภัยด้านอัตลักษณ์หรือความปลอดภัยของ AI

รอย อาเคอร์แมน:
ใช่ ฉันคือ

ฌอน โอเดลล์:
เช่น “เอ๊ะ ลองใช้ AI ดูไหม”

รอย อาเคอร์แมน:
เรามีผู้ขายประมาณ 9,000 รายที่นี่ และผมขอพูดแบบไม่เจาะจงผู้ขายสักครู่ ในช่วงสามสี่วันนั้น ตอนที่คำพูดต่างๆ กำลังออกมา มีอะไรที่ทำให้คุณรู้สึกตื่นเต้นบ้างไหม?

รอย อาเคอร์แมน:
แนวคิดหนึ่ง

ฌอน โอเดลล์:
ใช่ค่ะ มันเกี่ยวข้องกับด้านกฎหมายมากกว่า เป็นเรื่องของการตัดสินใจและการให้เหตุผลทางกฎหมายที่ LLM ทำในนามของผู้อื่น มันแปลกมากเพราะฉันคิดมาตลอดว่า คุณกำลังมอบอำนาจให้ความยินยอม ไม่ใช่ความยินยอมที่แท้จริง ให้กับบางสิ่งบางอย่าง คุณไม่รู้ด้วยซ้ำว่าสิ่งนั้นคืออะไร

ฌอน โอเดลล์:
มีการบรรยายเรื่องหนึ่งเกิดขึ้น ผมคิดว่าน่าจะเป็นพรุ่งนี้ หรือวันนี้ หรืออาจจะวันนี้เลยก็ได้

รอย อาเคอร์แมน:
อืมม.

ฌอน โอเดลล์:
มันเกี่ยวกับการนำอัตลักษณ์มาสู่แบบจำลอง เพราะเมื่อคุณพูดคุยกับบทกวีไฮกุหรือโซเน็ต (เลือกเอาอย่างใดอย่างหนึ่ง) คุณไม่รู้ที่มาที่ไปของแบบจำลองนั้นจริงๆ คุณไม่รู้หรอก

ร็อบ เอนสคอฟ:
มม.

ฌอน โอเดลล์:
มันระบุตัวเองว่าใช่ ฉันคือเวอร์ชันถัดไป คุณ คุณ… เมื่อคุณคลิกที่เมนูแบบดรอปดาวน์ คุณจะไม่รู้เลย ใช่ ไม่มีเลย ดังนั้นหากคุณขอให้มันทำอะไรบางอย่างเพื่อคุณ คุณจำเป็นต้องมีการตรวจสอบเหตุผลในระดับ LLM เพื่อบอกว่า “พิสูจน์ให้ฉันเห็นว่าโชคชะตาของคุณมาจาก… เชื้อสายของคุณ เช่น คุณเติบโตมาจากเด็กเล็กจนเป็นผู้ใหญ่”

ฌอน โอเดลล์:
และถ้าหากคุณพิสูจน์ไม่ได้ คุณก็ไม่มี คุณไม่มีเชื้อสายที่จะทำให้ฉันเชื่อใจได้อย่างไร-

ร็อบ เอนสคอฟ:
ขวา …

ฌอน โอเดลล์:
คำถามที่ฉันถามไปเมื่อหกวันก่อนควรจะให้เหตุผลและคำตอบเดียวกันใช่ไหม? และที่สำคัญกว่านั้นคือมันมีผลกระทบในโลกแห่งความเป็นจริงด้วย ดังนั้นหากคุณกำลังทำงานอยู่และพึ่งพา AI เพื่อช่วยหาคำตอบ แล้วคุณตอบผิด...

ร็อบ เอนสคอฟ:
Mm

ฌอน โอเดลล์:
และเรื่องนี้เกี่ยวข้องกับการเงิน ใครเป็นผู้รับผิดชอบ? คุณหรือเปล่า? หรือ... มันต้องเป็นหลักการ หรือบริษัท หรืออะไรสักอย่าง มันไม่สามารถเป็นแค่แบบ "อ้อ ใช่ มันเป็นเพราะ AI" ไม่ใช่ มันต้องเป็น... ความรับผิดชอบต้องตกอยู่กับอะไรสักอย่าง ใช่ และฉันคิดว่าถ้าเราได้สิ่งนั้นมา เราก็จะได้รับคำตอบว่าเจตนาคืออะไรและทำไม?

ฌอน โอเดลล์:
และด้านการค้า การค้าที่มีวาระซ่อนเร้น พวกเขาก็มีสิ่งนี้อยู่บ้าง

รอย อาเคอร์แมน:
อืมม.

ฌอน โอเดลล์:
แบบว่า ทำไมคุณถึงทำแบบนี้? พิสูจน์ให้ฉันดูหน่อยสิว่ามีการจ่ายเงินจริง คุณเอาไปใช้ทำอะไร? อืม และเรื่องการยืนยันตัวตน เรากำลังแก้ปัญหานี้อยู่ แต่ถ้าคุณมองไปที่ด้านการค้า มันอาจจะไม่สมบูรณ์แบบ แต่รู้ไหม? มันก็ยังดีกว่าไม่มีอะไรเลย ใช่ เพราะตอนนี้ทุกคนกำลังพูดว่า “โอ้ การควบคุมการเข้าถึงตามเจตนา”

ฌอน โอเดลล์:
ฉันก็แบบว่า “ได้โปรดเถอะ อย่ามีเครื่องหมายดาวอีกเลย” เราไม่ต้องการมันแล้ว ไม่ เราไม่ต้องการมันอีกแล้ว เราไม่ต้องการมันเลย ใช่ อย่างเช่น IBAC ก็ได้ ได้โปรดหยุดเถอะ คือ ฉัน ฉันหมายถึง ได้โปรดเถอะ คือ มันก็โอเค ถ้ามันเป็นสิ่งที่คุณชอบก็ไม่เป็นไร แต่ฉันก็แบบว่า “อีกแล้วเหรอ…” เพราะตอนนี้มันมี BAC เกี่ยวกับความสัมพันธ์ PBAC และ ABAC แล้ว ฉันก็แบบ “โอ้ ตัวอักษรเยอะแยะไปหมด” ใช่ไหม?

รอย อาเคอร์แมน:
ใช่.

ฌอน โอเดลล์:
อีกไม่นานเราก็จะมี AIBAC แล้ว และผมก็แบบว่า...มันคืออะไรกันนะ...มันตลกดี

รอย อาเคอร์แมน:
ฉันได้กลิ่นอีกอย่างหนึ่งที่นี่ เหมือนกับกลิ่นที่ยอดเยี่ยมเลย เราควรใช้

ฌอน โอเดลล์:
ที่.

รอย อาเคอร์แมน:
เราควรใช้สิ่งนั้น...อีกอันหนึ่ง - เรา

ฌอน โอเดลล์:
ควรใช้สิ่งนั้น…

รอย อาเคอร์แมน:
ใช่ อีกหัวข้อที่ดีสำหรับตอนต่อไปเลย แต่ฉันคิดว่า ฉันจะอนุญาตให้คุณใช้แนวคิดเรื่องความไม่แน่นอนได้มากเท่าที่คุณต้องการ แต่เมื่อใดก็ตามที่คุณต้องการกระทำอะไรบางอย่าง คุณต้องย้อนกลับไปที่จุดเริ่มต้น

ฌอน โอเดลล์:
มี (ใบกำกับภาษีเต็มรูปแบบ)

รอย อาเคอร์แมน:
และเพื่อให้ฉันมีเหตุผลที่ฉันสามารถนำไปใช้ในการอนุมัติเรื่องนั้นได้

ฌอน โอเดลล์:
และนั่นคือเหตุผลที่ตัวระบุมีความสำคัญ ใช่ และนั่นคือเหตุผลที่คุณต้อง... ย้อนกลับไปที่จุดเริ่มต้นของเรา... คุณต้องเชื่อมโยงมันกลับไปที่ความรับผิดชอบ เพราะเรากำลังเคลื่อนจาก... การใช้เหตุผล การช่วยเหลือฉัน และสิ่งต่างๆ แต่มันจะเริ่มลงมือทำสิ่งต่างๆ

ฌอน โอเดลล์:
และเมื่อมันทำอะไรบางอย่าง เช่น อย่าให้เกิดเหตุการณ์แบบนี้ขึ้นเลย เพราะไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อน มันจะลบบางสิ่งบางอย่างออกไป

ร็อบ เอนสคอฟ:
ใช่.

ฌอน โอเดลล์:
ทำไมมันถึงทำแบบนั้น?

ร็อบ เอนสคอฟ:
ใช่.

ฌอน โอเดลล์:
โอ้ เพราะมันเป็นคำถามที่ไม่ดี ไม่ดีเลย จริงเหรอ? อืม หรือว่าคุณใช้โมเดลผิด? โมเดลนั้นใช้เหตุผลถูกต้องหรือเปล่า? เป็นเพราะคำถามของคุณหรือเปล่า? หรือเป็นเพราะผู้ใช้ปลายทาง?

ฌอน โอเดลล์:
มันคืออะไร? ตอนนี้ทุกคนก็พูดกันว่า “ใช่ มันก็แค่ AI” ผมก็เลยบอกว่า คุณตอบคำถามด้วยคำว่า AI ไม่ได้อีกต่อไปแล้ว ผมต้องการ... ใช่... จุดที่ชี้ชัดถึงปัญหา ในวิศวกรรมซอฟต์แวร์ มันคือ การตรวจสอบได้ (Observability) ใช่ครับ

ร็อบ เอนสคอฟ:
ใช่.

ฌอน โอเดลล์:
มันอยู่ที่ไหน? บอกฉันทีว่ามันอยู่ที่ไหน มันอยู่...

ร็อบ เอนสคอฟ:
ต้องระบุแหล่งที่มาด้วยใช่ไหม?

ฌอน โอเดลล์:
ใช่. 100%.

ร็อบ เอนสคอฟ:
มาก

รอย อาเคอร์แมน:
น่าสนใจ เจ๋งมาก ยังมีคำถามอีกมากมาย แต่เราต้องสรุปเรื่องนี้ให้เสร็จ ดังนั้นเราขอขอบคุณคุณมาก ๆ นะครับ ฌอน

ฌอน โอเดลล์:
ยินดีเสมอค่ะ ทุกเวลา

รอย อาเคอร์แมน:
และขอบคุณที่เข้ามาแบ่งปันความคิดของคุณ ฉันมั่นใจว่า แม้ว่าเราจะได้เจอกันภายในหนึ่งหรือสองเดือน คำตอบต่างๆ...

ฌอน โอเดลล์:
แตกต่างกันทั้งหมด…

รอย อาเคอร์แมน:
ใช่ ทุกอย่างแตกต่างกัน ปัญหาต่างๆ -

ฌอน โอเดลล์:
เศร้า

รอย อาเคอร์แมน:
จะเติบโต.

ฌอน โอเดลล์:
ใช่.

รอย อาเคอร์แมน:
แต่เหมือนที่คุณพูดนั่นแหละ เราอยู่ที่นี่เพื่อพัฒนาต่อยอด เราอยู่ที่นี่เพื่อรับผิดชอบปัญหานี้ ใช่ ฉันไม่เชื่อว่ามันจะทรงตัวหรือหยุดนิ่งในบางที่ นั่นคือความเป็นจริงใหม่ ใช่ ทุกอย่างเปลี่ยนแปลงเร็วมาก และเราอยู่ที่นี่เพื่อ... อืม...

ร็อบ เอนสคอฟ:
แข่งขันน้อยที่สุด

ร็อบ เอนสคอฟ:
เราต้องเรียนรู้และเติบโตไปด้วยกันใช่ไหม? ใช่ และนั่นคือเหตุผลที่เราเป็นแบบนี้

ฌอน โอเดลล์:
นี่คือเหตุผลที่เราแบ่งปันกัน

ร็อบ เอนสคอฟ:
นั่นคือเหตุผลที่เราทำพอดแคสต์นี้ 100% ขอบคุณอีกครั้งนะ ฌอน

ฌอน โอเดลล์:
ยินดีเสมอ ขอให้โชคดีกับการสนทนาของคุณ ขอบคุณมากครับ

รอย อาเคอร์แมน:
ขอบคุณครับ เราจะดูถ่ายทอดสดจากด้านข้าง ขอบคุณครับ

ร็อบ เอนสคอฟ:
ขอบคุณครับ จบแล้วสำหรับตอนของรายการ Identity Decoded ในครั้งนี้

รอย อาเคอร์แมน:
หากบทสนทนานี้เปลี่ยนความคิดของคุณเกี่ยวกับความปลอดภัยของข้อมูลส่วนบุคคล โปรดแบ่งปันกับคนที่กำลังเผชิญกับความท้าทายเดียวกัน

ร็อบ เอนสคอฟ:
และอย่าลืมติดตามรายการเพื่อจะได้ไม่พลาดทุกความเคลื่อนไหว

ร็อบ เอนสคอฟ:
ต่อไป.