アイデンティティ・デコード — ショーン・オデルのトランスクリプトショーン・オデル：[00：00：00]
主体性に関わるあらゆる事柄において、アイデンティティを第一の指針として組み込まなければ、大きなチャンスを逃してしまうことになる。
ロブ・アインスコフ：
主体性革命を実現する上で、アイデンティティの役割はどのようなものだとお考えですか？
ショーン・オデル：
エージェント型システムとアイデンティティ管理においては、製品中心の考え方が不可欠です。そうでなければなりません。サービスオーナーでもプログラムでもなく、製品そのものなのです。
ショーン・オデル：
さあ、これからどうする？チームを1つ選び、ユースケースを1つ選び、検証済みのエージェントIDを1つ提供する。どれか1つを実行する。ユースケースを解決できれば、顧客を獲得できる。
ロブ・アインスコフ：
本日はIdentity Decodedへようこそ。Identiverseから生中継でお届けします。録音されたポッドキャストに「生中継」と言えるかどうか分かりませんが、Identiverseから唯一無二のショーン・オデル氏、別名ショーン・オデンティティ氏と共に生中継でお送りします。ようこそ。
ショーン・オデル：
ここに来られて嬉しいです。
ロブ・アインスコフ：
ようこそ。お越しいただきありがとうございます。さて、今日はあまり話題に上らないテーマについてお話ししましょう。
ロブ・アインスコフ：
これから「主体性」について話します。今、誰もそのことについて話していないと思いますよね？
ショーン・オデル：
いいえ。これは現在、最も大きな二価のキャッチフレーズの流行です。
ロブ・アインスコフ：
ええ。ここに来てまだ一日ですが、そのことについて言及されているのを見たことがありません。…というか、全く話題にもなっていません。
ショーン・オデル：
いや。
ロブ・アインスコフ：
いえいえ、全くそんなことはありません。では、それについて詳しく見ていきましょうか？
ロブ・アインスコフ：
今回は、この主体性革命におけるアイデンティティの役割について少し理解を深めていきたいと思います。また、どのようにスタートを切るのかについても少し触れていきます。これは私たち実践者にとって大きな変化であり、理解する必要のある大きな変化です。そこで、その点について掘り下げていきます。
ショーン・オデル：
うん。いい感じ？じゃあ飛び込もう。やろう。最高だね。
ロブ・アインスコフ：
それではまず、ショーンさん、自己紹介をお願いします。これまでの経歴や、今年のIdentiverseでの活動について少しお話いただければ幸いです。その後、お話を進めていきましょう。
ショーン・オデル：
ショーン・オデルです。大手医療提供者兼小売業者でIAM（アイデンティティおよびアクセス管理）、消費者向けアイデンティティ、エージェントアイデンティティ、アクセスセキュリティを担当しています。私の経歴はとても興味深いものです。医療、物流、エンジニアリングなど、様々な分野で経験を積んできました。共通していたのは、ユーザーが様々なものにアクセスする必要があるということです。また、CMSサイトの構築も行いました。
ショーン・オデル：
.NET の時代と同じように、ユーザー プリンシパル ドット 何か。それで私は「お、これはちょっと面白いな」と思った。すると彼らはいつも「カスタムのものを作ってくれませんか？」と言うので、私は「もちろん。いいですよ。やってみましょう」と言う。しかし、それは常にプリンシパル、アイデンティティ、コンテキストに関するもので、私は「ふむ、なるほど」と思った。それから私は「私はアイデンティティとアクセス管理をしているのではないか？」と気づいた。
ショーン・オデル：
大きな転機が訪れたのは、ある仕事に就いた時でした。それは、ウォルト・ディズニー・カンパニーでの仕事でした。彼らは「このシステムをリバースエンジニアリングしてほしい。認証に基づいて構築するんだ」と言ってきたんです。私は「これは面白そうだ」と思いました。
ロブ・アインスコフ：
いいね。ああ、そうだね。
ショーン・オデル：
そして、これをうまくやればもっと大きな皿が出てくる世界に入る。すると、大きな皿の下にさらに皿が置かれて、スパゲッティがもっと出てくる。さらに大きな皿が出てきて、ミートボールが出てくる。「もう十分だ。降参だ」と言うと、彼らは「いやいやいや」と言う。「お腹いっぱいだ。もっと」。すると彼らは「お腹いっぱい？じゃあ、あと1時間待って」と言う。
ショーン・オデル：
「もっと食べ物を。」つまり、ここは最も知的に複雑な空間なのです。
ロブ・アインスコフ：
うん。
ショーン・オデル：
同じ問題を二度解決することはありません。ええ、ベンダー、統合、デザイン、ビジネスなど、範囲が広いため、多くの
ロブ・アインスコフ：
うーん…
ショーン・オデル：
私が見ているものの多くは、私がどこから来て、今どこに向かっているのかを見ていくと、これは、これはAI の問題ではなく、一般的なことです。
ショーン・オデル：
多くの企業は、多才な人材を採用したいと考えています。「私はJavaエンジニアです」というだけではダメなんです。もちろん、Javaエンジニアであることは素晴らしいことですが、企業が求めているのは、製品知識、背景知識、ビジネス感覚、そしてエンジニアリング能力です。誰かとやり取りする必要があるような人材は、もはや求められていません。
ショーン・オデル：
彼らは、あなたが専門用語や業界用語を使いこなせるようになることを望んでいます。そして、それを実行に移すのです。だから、面白いんです。そして、今私が就いている役職では、リーダーシップにとても満足しています。彼らは素晴らしいです。彼らは、私に提案、実行、プロトタイプ作成、設計、構築など、あらゆる面で完全な裁量を与えてくれます。それは本当に素晴らしいことです。
ショーン・オデル：
素晴らしい。すごい。
ロイ・アッカーマン：
素晴らしいですね。製品開発に重点を置いた仕事のように聞こえますよね？ビジネスを理解し、それが何に役立つのかを理解する必要がある。医療機関やエンターテイメント企業など、さまざまな業種におけるアイデンティティ構築の仕事には、何か違いを感じますか？
ロイ・アッカーマン：
大きな違いがあるのか、それとも結局は同じパターン、同じ技術なのか？
ショーン・オデル：
問題は同じですが、規模と結果が異なると言えるでしょう。ええ。つまり、違いはエンターテイメントでは何かを見ることができないということです。医療では、薬が出てこない。いいえ、あなたは受け取れない…そう…このことが完了する、ということですよね？
ショーン・オデル：
ほとんどの分野や業界では、依然として従来型のIAM（アイデンティティおよびアクセス管理）を正しく理解できていない。
ロイ・アッカーマン：
右。
ショーン・オデル：
つまり、AIはそれを圧縮して、以前は数年かかっていた時間を、今では数ヶ月、いや、もしかしたら数週間にまで短縮しているんです。毎週目が覚めると、「ああ、こんなことが起きた。やったー、素晴らしい」って思うようになるんです。
ロブ・アインスコフ：
んん。
ショーン・オデル：
だからどんどん圧縮されて、どんどん狭くなって、まるでみんながバブルを追いかけているような感じになるんです。
ショーン・オデル：
そして、いつ破裂するかという問題ではなく、「ほら、泡を絞り続けているんだ」という感じなんです。ええ、いずれ破裂しますよ。
ロブ・アインスコフ：
んん。
ショーン・オデル：
そしてそれは…世界の終わりではなく、スカイネットが降りてきて、まるで…くそっ
ロイ・アッカーマン：
ボーマンは
ショーン・オデル：
うん。
ロイ・アッカーマン：
ええ。でも、でも私は思うのですが…
ショーン・オデル：
数年。わずか
ロイ・アッカーマン：
数年。ええ、数年ですね。でも、だから、すでにやってしまったことを修正する大きなチャンスがあるんです。
ロイ・アッカーマン：
不安定な基盤の上で。そして、私たちが対処しなければならない次の段階の問題を正しく構築する機会があります。その通りです。それが、今日私たちが話そうとしている主体性につながります。
ロブ・アインスコフ：
ええ、確かに。つまり、主体性という観点から言えば、そうですね。これまで少しだけ、過去に見られた課題について話してきましたが、これからさらに掘り下げていきます。
ロブ・アインスコフ：
しかし、この主体的な革命という点では、まさに今、私たちの目の前で展開している。革命ではないのか？
ショーン・オデル：
いいえ。それを商標登録すべきです。ママ、ママ、それをシャツにしましょう。
ロイ・アッカーマン：
うん。すごいね。急速な進化だ。うん。
ロブ・アインスコフ：
急速な進化ですね。では、主体性やアイデンティティという観点から、最も重要な核心は何だとお考えですか？
ロブ・アインスコフ：
主体性革命を実現する上で、アイデンティティはどのような役割を果たすとお考えですか？
ショーン・オデル：
それは、あなたが今言ったように、非常に初期段階のことです。なぜなら、ええ…多くの人がまだそれを伝統的な方法で見ています。そして、全体的な考え方を変えるべき方法は、すべての主体的なものにアイデンティティを第一の指針として組み込まなければ、
ロブ・アインスコフ：
うーん、うーん
ショーン・オデル：
あなたはチャンスを逃しています。なぜなら、アイデンティティは権利意識、安心感、意図、その他あらゆる素敵な流行語を喚起する上で非常に重要だからです。
ロブ・アインスコフ：
うん …
ショーン・オデル：
みんながすぐにマーケティングを始めるから、本当にFOMOを感じて、私もやらなきゃいけないんだ… うん… エージェントを作らなきゃいけないんだ。私は… それは本当にエージェントなのか、それともただの仕事量なのか？
ショーン・オデル：
これは単なるcronジョブですか？実行しなければならない個別のタスクがあるだけですか？
ロブ・アインスコフ：
うーん。
ショーン・オデル：
とはいえ、そうは言っても、エージェントを誕生時に、いや、創造時に作り出すというのは。
ロブ・アインスコフ：
うん。
ショーン・オデル：
そうすれば、下流の問題の 80% が解決されることが定量化されます。なぜなら、エージェント スターで起こっている多くのこと、すべてのことが
ロブ・アインスコフ：
うん
ショーン・オデル：
出生時の出所証明や確認がない場合
ロブ・アインスコフ：
うん …
ショーン・オデル：
何が正当で何がそうでないのか、実際にはわからない。そして、それを正当な行為者とそうでない行為者とに分けると、内部脅威のような悪いことが起こる可能性がある。そうだ。しかし、その境界がなければ、ゲートのないものをゲートしようとして莫大な費用を費やすことになるだろう。
ロイ・アッカーマン：
では、これをダブルクリックしてみましょう。境界、ガードレール、そして私たちがその周りに構築しようとしている境界線があります。ええ。しかし結局のところ、エージェントとエージェントのアイデンティティの定義は、曖昧で漠然としています。
ショーン・オデル：
うん。
ロイ・アッカーマン：
生まれた時は一つのものだが、その後進化し、独自の能力を構築していくからだ。
ロイ・アッカーマン：
そうですね。消費者、つまりそれを利用する人々がいます。そうですね。それを利用する他のエージェントもいます。それが使用するツールもあります。はい。計画も、根拠もあります。エージェントのアイデンティティをどのように定義できるでしょうか？あるいは、エージェントに関して、アイデンティティという用語を中心としたフレームワークをどのように構築できるでしょうか？
ロイ・アッカーマン：
大きな問題だと分かっています。さあ、どうぞ。見てみましょう。どう対処するか見てみましょう。あなたはそうしません
ショーン・オデル：
えっと、明日20ドル払った方がいいかな…
ロイ・アッカーマン：
今日のことについて？
ショーン・オデル：
いいえ、
ロイ・アッカーマン：
メモを取ってるよ。後で何か作るつもり。私の…わかったよ。
ショーン・オデル：
ええ、そうですね。それで、私が書いたブログでこのことについて書いたのですが、それはあくまで私個人の意見であって、雇用主の意見ではありません。
ショーン・オデル：
それは、それは私の、私の、私の狂った脳から…そして私の狂った髪から。アイデンティティは変化していて、私は…私はこれでどこかへ向かっていると約束します。私たちはガバナンス、信頼、アイデンティティ、アクセス、意図、認可、ミッション、スコープ、スケールという言葉を混ぜ合わせていますが、実際には信頼のフレームワークを構築しているのです。
ショーン・オデル：
でも、ドメインが多すぎて、文字通りまたもや混ざり合っているんです。大好きです、混ざり合っているんです。今はアイデンティティの問題ではないと思います。みんなが追い求めているのは、「エージェントのアイデンティティって何？」です。それはとても儚いもので、誰もいない、部品表みたいなものでしょうか？
ロブ・アインスコフ：
右。
ショーン・オデル：
私は、Kubernetesクラスターとして機能するマシンなのか、それとも何らかのクラウドワークロードで実行されるエージェントなのか？
ショーン・オデル：
私はエージェント識別子の方に関心があります。
ロブ・アインスコフ：
右。 '
ショーン・オデル：
だって、識別子があれば、それをアイデンティティに分類できるでしょ？だから、機械やエージェントを人間と比較するのは好きじゃないんだ。だって、ステーキとピーナッツバターを比較するようなものだから。
ロブ・アインスコフ：
んん。
ショーン・オデル：
どちらも好きだけど、夕食にピーナッツバターは食べたくない。
ショーン・オデル：
夕食にステーキが食べたい。ラスベガスのステーキは最高だからね？だから、識別子には意味がある。生まれた時に安定した識別子が必要だから。
ロブ・アインスコフ：
うーん。
ショーン・オデル：
社会保障番号。
ロブ・アインスコフ：
うん。
ショーン・オデル：
似たような概念ですよね？でも、エージェントと人間の自然な進化の過程には、それほど大きな違いはありません。
ショーン・オデル：
だから、もし私が子供から思春期を経て社会人になったとしても、私は依然として社会的なショーンです。
ロブ・アインスコフ：
うん。
ショーン・オデル：
でも私はショーンが父親で、夫で、労働者であるように、役割を演じているんです。だから、あなたとあなたのエージェントが識別子を持っているとき、エージェントが何をするかの自然な流れはあなたの
ロブ・アインスコフ：
識別子。
ロブ・アインスコフ：
同意する。
ショーン・オデル：
しかし、それはあなたのアイデンティティを変えます。アスタリスク、興味深い…星、ドル記号、チルダなど、多くの注意点があります。うーん。そして、これは非常に難解で、非常に初期段階であり、おそらく半分を間違えて、「うわ、6か月前、一体何を考えていたんだ？」となるでしょう。そうですよね？しかし、実際には、アイデンティティとエージェントの深さのレベルには、いわば7つの層のビーンの深さがあります。
ショーン・オデル：
うーん。別の言葉を使おうと思ったんだけど、政治的に正しくあろうとしてるから、HEダブルホッケースティックスってやつだよね？でも、7つのレイヤーがあって、まず識別子があって、次に認証があって、それからトランザクションがある。インテントとかスコープって言葉はもう使えない、だってそれらは意味が重複してるから。それからタスクがあるよね？
ロブ・アインスコフ：
うん。
ショーン・オデル：
次に、タスクのインスタンスがあります。うんうん。次に、私がそれを使ってやろうとしていることがあり、エンドツーエンドの保証を得るためには、まずアイデンティティを構築する必要があります。よく聞いてください。監査人、ガバナンス、リスク、法務部門があるからです。
ショーン・オデル：
あまりにも多くのものがあるので、全体の痕跡を完全に把握していないと、
ロブ・アインスコフ：
うん …
ショーン・オデル：
何が起こったのか、どうやって知ったのですか？
ロブ・アインスコフ：
うん。
ショーン・オデル：
それはどこから始まるのか？玄関からだ。
ロブ・アインスコフ：
うん。
ショーン・オデル：
だから、ゲートで認証と出所確認が必要になるんです。ええ。そして、多くの大企業や大手プロバイダーは、「ああ、それは私たちが対応します」と言っています。
ショーン・オデル：
そして私はこう言いました。「いいですね。だから、もう手を振る必要はありません。みんなで協力しましょう。なぜなら、もし、A社とCSP、いや、A社とクラウドサービスプロバイダーBが標準で統一しなければ、
ロブ・アインスコフ：
うーん…
ショーン・オデル：
企業は、さまざまなプロバイダーやプラットフォーム上で構築、ホスティングを行うようになるでしょう。それは大企業の本質です。
ロブ・アインスコフ：
うん。
ショーン・オデル：
では、会社として、自分がAとBにいるかどうか、エージェントがAとBに登録されているかどうかをどうやって知るのでしょうか？これは、ID 1、2、3、4、5 を使用しているようなものです。これは、GUID のようなものを使用しています。一体どういう仕組みになっているのでしょうか？うーん。つまり、ここで私が示唆しているのは、標準と相互運用性です。はい…これが機能するためには、これらが鍵となります。
ロイ・アッカーマン：
これについて一つだけ言っておきます。識別子があって、それから常に変化する属性がたくさんあるんです。つまり、このIDは動的ですよね？そうです。継続的なIDの定義ですね。
ショーン・オデル：
私の言語です。もちろんです。
ロイ・アッカーマン：
この点については理解しています。ですから、あなたが呼びかけているコラボレーションについて、改めて強調したいと思います。
ロイ・アッカーマン：
もちろん、標準規格が欠けており、さまざまな標準規格を構築するための争いが見られます。これは一旦置いておきましょう。もしかしたら、それについて話す時間があるかもしれません。一番重要なことは何でしょうか…識別子とは言わないでください。今日、ほとんどのプロバイダーから得られていないもので、あなたが欲しいもの、プロバイダーが一緒に座って「よし、これがフェーズ1の開始方法だ」と言ってほしいものは何でしょうか。
ロイ・アッカーマン：
残りの部分はまだ検討中ですが、とりあえず頼りになるものをご紹介します。
ショーン・オデル：
識別子とは言いません。識別子の基準となる標準を選択してください。
ロイ・アッカーマン：
識別子の標準規格？
ショーン・オデル：
うん。
ロイ・アッカーマン：
はい。
ショーン・オデル：
そして、私がここで言いたいのは、独自のトークンを使用するものもあれば、JWT ベースのトークンを使用するもの、SPIFFE を使用するもの、WMSI を使用するもの、独自のものを使用するものもあるということです。
ショーン・オデル：
一つだけ選ぶか、すべてを許可するか。
ロブ・アインスコフ：
ええ、そうですね。私がここで、そしてカンファレンス前の会話で見てきた中で、本当に興味深いのは、企業がエージェントを実現するために使用している製品やテクノロジーの多様性が増しているということです。
ロブ・アインスコフ：
複数の馬、しかも複数の異なる馬を支持している人たちがいますが、パターンという点ではまだ定まっていない、非常に断片的な状況が浮かび上がってきています。ええ。ここ数週間までは気づきませんでしたが、断片化が進んでいると思います。その断片化に対処するには、アイデンティティの確保が重要になります。
ショーン・オデル：
一番上。
ショーン・オデル：
毎日だよ。うん。毎日だよ。泣いちゃう。「ああ、またか」って感じだよね？これはまるでクラウド2.0みたい。
ロイ・アッカーマン：
同意します。全く同感です。
ショーン・オデル：
プロバイダーである彼らは、「さあ、どうぞ。さあ、行って征服してください」と言うのに十分な自由裁量を与えています。しかし、提供されているものの多くは、「OKを押してください。私たちを信じてください」です。それはどのようなものですか？
ショーン・オデル：
なぜなら、透明性の層を剥がしてみると、それは同意に基づくセキュリティだからです。ここで言う同意とは、ユーザーエージェントに代わって同意を得るという意味ではありません。同意に基づくというのは、「はい、契約書を見てください。利用規約を見てください。大丈夫です。安全です。」という意味です。しかし実際には、入力している内容や行っていることが、自分が望むものだけを呼び出すように適切に保護されていることを、どうやって知ることができるのでしょうか？
ショーン・オデル：
つまり、「アクセスと承認を与えてください」と言うのは非常に曖昧な表現です。それが次のフロンティアです（ダジャレのつもりです）。それが今のエージェント業務で最も難しい部分です。識別子については、いずれ解決します。10個の項目がありますが、それは大げさな表現ですが、それは簡単な部分です。
ショーン・オデル：
では、認証、識別子、確認、確認。これでうまくいくでしょう…
ロイ・アッカーマン：
つまり、識別子と、実行前の推論内の制御ポイントですね。なるほど…ツールなどの前に。ええ、
ショーン・オデル：
うん…
ロイ・アッカーマン：
それは標準になるでしょう。だから、あなたはより細かい制御を望んでいるのです。
ショーン・オデル：
正しい …
ロイ・アッカーマン：
そのパッケージでは、非決定論的なプランを実行しようとしています。
ショーン・オデル：
その通りです。了解です。でも、承認を得る前に事前の承認が必要です。なぜなら、これには技術や規格以外にも多くの要素があるからです。金銭的な影響も伴います。
ロブ・アインスコフ：
うん。
ショーン・オデル：
LLMに入学する前に、入学段階で知っておくべきこと、そして入学段階の意味を知っておく必要がある。なぜなら、そうすると、
ロイ・アッカーマン：
うん
ショーン・オデル：
お金を使うとき、あなたは「ねえ、これって正しいの？」って思う必要があるよね。
ロイ・アッカーマン：
ええ、それで、私たちの視聴者は、そして、これが私たちがここにロブを招いた理由です、少し冷静さを保つためですが、彼らは、確かに多くの欠落した部分、多くのギャップがあると言っています。私たちは何をしているのでしょうか？誰も待っていません。皆が、大量のエージェントを構築し、組織に大量のエージェントソリューションをもたらしています。
ロイ・アッカーマン：
仮に、エージェントが構築する従来型のソフトウェアが全体の50%だけだとしましょう。これをエージェントと呼んでいますが、そうではないですよね？でも、残りの部分は私たちに押し寄せてきていて、私たちは、人々に仕事をさせる必要があるんですよね？ええ。私たちは、より少ないリソースでより多くのことを成し遂げなければなりません。では、どう始めればいいのでしょうか？ロブ、私たちは、私たちは…
ロイ・アッカーマン：
たくさんの人が私たちのブースに来てくれました。たくさんの人が「じゃあ、まず何をすればいいの？」と相談に来てくれました。お願いですから、まず可視性を確保して、次にこれ、そしてあれ、という順番で戻ってこないでください。うまくいきませんし、拡張性もありません。それに、AIエージェントが来て、他のAIエージェントから私たちを救ってくれる、なんて言わないでくださいね。
ロイ・アッカーマン：
そうはならない。そうはならない。
ロブ・アインスコフ：
いつの日にか。
ロイ・アッカーマン：
それはあなたを打ちのめすでしょう。
ロブ・アインスコフ：
いつの日にか。
ショーン・オデル：
ネタバレ注意。 ネタバレ注意…エージェントはエージェントを解決できない… ああ、いや。まさにその通り。
ロブ・アインスコフ：
それは興味深い質問だと思います。それで、先日、私が所属している素晴らしいコミュニティであるIdentity Undergroundと一緒に、EICで朝食会を主催しました。
ロブ・アインスコフ：
そして、これについて非常に興味深い議論がありました。というのも、この問題への取り組み方や開始方法について、実務担当者の視点から見て、会場内で意見が大きく分かれていたと思うからです。ええ。というのも、従来のアイデンティティセキュリティ、つまりIAMの分野でより成熟している人たちの中には、頼りになる構成要素をいくつか持っていて、それを基に、これが自分たちにとって何を意味するのか、そしてそれをこの新しいユースケースに発展させるために何をする必要があるのかを考えていた人たちがいたからです。
ロブ・アインスコフ：
うーん。でも、人間世界と非人間世界の違いに本当に苦労した人もいましたよね？それを理解することさえ難しかった。そういう人にとっては、「この問題は大きすぎて食べられない」という感じでしたよね？大きすぎて分解できないんです。
ショーン・オデル：
私の例えを盗んだ。ああ、まさにその通りだ。
ロブ・アインスコフ：
よかった。よかった。
ロブ・アインスコフ：
規模が大きすぎて分解できないんです。ええ。そして、そこから私が見たのは、まさに完全な麻痺状態でした。
ショーン・オデル：
うん。
ロブ・アインスコフ：
そうですよね？そして、ここにはさまざまな企業が混在していましたよね？つまり、適切な人材を集めて主体的な責任を採用するために懸命に取り組んでいる企業と、それを単に採用しているだけの企業がほぼ半々でした。
ロブ・アインスコフ：
そして、それとアイデンティティ管理における成熟度との間には相関関係がなく、これは参入してくる企業にとって非常に興味深い課題であり、私自身も深く考えさせられたので、今日お話ししたいと思いました。ですから、まだその段階に達していないのであれば、つまり、多くの企業がそうであるように、人間世界や非人間世界で苦労していて、すでにエージェントを採用しているとしても、おそらくそれらがどこにあるのか、つまり、それをどう活用していくべきかを知らないのではないでしょうか。
ロブ・アインスコフ：
なぜなら、有効期限の短い資格とか、その他諸々の世界に到達することは、彼らが今いる場所からすると大きな飛躍だからです。では、どうやって問題を分解し、どうやって始めればいいのでしょうか？これは興味深い問いだと思います。
ショーン・オデル：
それは難しい質問ですね。ええ。私たちにはどれくらいの時間がありますか？
ショーン・オデル：
I
ロブ・アインスコフ：
分かりません。
ショーン・オデル：
だから、実際には、店を閉めて、AI を使わずに、電話をすればいいんだよ… ジョー、もちろん冗談だよ。
ロブ・アインスコフ：
一部は
ショーン・オデル：
波-
ロブ・アインスコフ：
わかってるよ。うん…ところで、一部の人たちはその波を食い止めているんだ。
ショーン・オデル：
そして、少し話が逸れますが、それは間違ったアプローチではないと思います。
ロブ・アインスコフ：
うん。
ショーン・オデル：
一部の企業は非常に旧態依然としており、第2世代が登場するまで待ってから採用する。
ショーン・オデル：
それは…
ロイ・アッカーマン：
あれら見た？私は、どの会社も躊躇してないのを見たよ。
ショーン・オデル：
いくつかあります。いくつかあります…効率性。ありますか？いくつかあります、ええ。ええ。中規模から小規模の企業の方が、セキュリティに1億ドルかかることを恐れているからです…そうですよね？ドクターの言葉を借りれば、
ショーン・オデル：
邪悪ですよね？そうですよね？そして彼は…それは、それは、それはとても怖いのですが、実際には、それは…これは私の意見ですが、その用語に対する感覚過負荷で、人々はもう飽きていると思います。「ああ、またAIか」という感じです。ええ。
ロイ・アッカーマン：
同意する。
ショーン・オデル：
文字のAとIは、今、最も嫌われている母音と言えるでしょう。
ショーン・オデル：
はい。そうですよね？
ロイ・アッカーマン：
だから私は
ショーン・オデル：
行くよ…
ロイ・アッカーマン：
問題を無視する。
ショーン・オデル：
うん。
ロイ・アッカーマン：
それは、一方通行です。
ショーン・オデル：
つまり、その…でも、象を少しずつかじっていくにはどうすればいいかという話に戻りましょう。実は今週の水曜日に講演をするんです。
ロイ・アッカーマン：
ちょっとネタバレしてもらえますか？
ショーン・オデル：
ええ。ネタバレ注意ですよね？ 要は、本人確認が現代のIAMへのトロイの木馬になるということです。
ショーン・オデル：
「それって一体どういう意味？」って思うだろうね。
ロブ・アインスコフ：
それはどういう意味ですか、ショーン？
ショーン・オデル：
つまり、それを解決するには、みんなが「これを解決し、次にあれを解決し、次にこれを解決し、次にあれを解決し、次にこれを解決し、そして計画、フレームワーク、PowerPointプレゼンテーションを用意し、賛同を得て、利害関係者や顧客に働きかけ、全員の賛同を得る」という流れになるということです。
ショーン・オデル：
「よかった」って思うよね。あれから2ヶ月も経ったのに。問題は6分前に起きたばかりだよね？
ロブ・アインスコフ：
うーん。
ショーン・オデル：
だからコツは…コツというのは、何度も間違えるということです。方向転換して、やり直してください。ネタバレ注意：1つのチームを選び、1つのユースケースを選び、1つの検証済みエージェントIDを提供します。
ショーン・オデル：
1つだけやってみて。
ロブ・アインスコフ：
うん。
ショーン・オデル：
まずは1つだけやってみて。1つでもうまくできれば、それがパターンになる。そして、それをどんどん発展させていくと、「うーん、この四角いペグが必要だ」となる。四角いペグを取りに行く。「この三角形が必要だ」となる。それはベンダーかもしれない。ベンダーのところへ行く。しかし、計画がなく、あなたが言ったように、まるでヘッドライトに照らされた鹿のように、途方に暮れているとしたら…
ロブ・アインスコフ：
Mm
ショーン・オデル：
ベンダーフロアを歩き回って、「どのベンダーもAIかセキュリティという言葉を使っている」と思うでしょう。Identifirstから戻ってきて、「以前は問題があった。今度は『ああ、9,000社もある…』」と思うでしょう。ちょっと大げさですが、「ここにはAIセキュリティをやっていると主張するベンダーが9,000社もある。一体どうすればいいんだ？」と思うでしょう。
ロブ・アインスコフ：
右。
ショーン・オデル：
だから、計画と道筋は立てておくべきですが、完璧である必要はありません。最も目立たない、小さなものを選びましょう。失敗しても、ビジネスユースケースに悪影響はありません。そうです。さあ、取り掛かりましょう。なぜなら、ユースケースを解決すれば、顧客がいて、物事を検討する必要があるからです。特に、ID（アイデンティティ）におけるエージェントに関しては、製品中心の考え方が必要です。
ショーン・オデル：
全くその通りだ。そうでなければならない。
ロブ・アインスコフ：
同意する。
ショーン・オデル：
それはサービスオーナーでもなく、プログラムでもなく、製品である。
ロブ・アインスコフ：
うん。
ショーン・オデル：
なぜなら、あなたには顧客がいて、そして、速報ですが、ネタバレ注意ですが、あなたの顧客は人間と非人間の両方です。そうです。現在、実際にユーザー体験ではなく、人間と非人間のための体験を設計している企業が存在します。
ショーン・オデル：
そうです、生放送です。つまり、彼らはそれに合わせてやっているということです。
ロイ・アッカーマン：
つまり、あなたはそれらがどのようなものだと考えているのですか？パターンを認識できるとか、繰り返しの公式を並べられるとか、あるいは、すべての解にはそれぞれ個別の、ええと…すみません。ええと、あらゆる種類の、ええと、単一の問題にはそれぞれ個別の解が必要になるということですよね？
ロイ・アッカーマン：
えっと、それで一体どこへ向かうんですか？だって、つまり、有望そうに聞こえるけど、拡張性はあるんですか？
ショーン・オデル：
あなたの言い方は私の頭の中では違っていたかもしれないので、もう一度言い直させてください。あるいは訂正させてください。もしあなたが1つのユースケースを選び、顧客の話を本当に聞いているなら、
ロブ・アインスコフ：
うん…
ショーン・オデル：
それが10人の顧客に必要なパターンと同じである確率は、非常に高い。
ショーン・オデル：
そうですね。このエージェントにこのタスクを実行してもらう必要があるのは、こういう理由からです。ですから、お客様の声に耳を傾けるとき、お客様の要望を聞いているわけです。要望は確かに存在しますが、雑音の中から実際にお客様が何を求めているのかを聞き取る必要があります。だからこそ、優れたパートナーと組むことが非常に重要なのです。
ショーン・オデル：
製品を理解している人、そしてどのように提供するかを理解している人が必要です。なぜなら、世界は劇的に変化しているので、「私はエンジニアです」という時代はもう終わりました。そのため、AI 企業の 1 つが、前方展開エンジニアを検討していると思います。
ショーン・オデル：
ええ。それはセールスコンサルタント、ソリューションエンジニア、アーキテクト、エンジニア、といったことを上品に表現した言い方です。
ロイ・アッカーマン：
うん …
ショーン・オデル：
もの。
ロイ・アッカーマン：
ええ、それはまるで着るスーツみたいですね。
ショーン・オデル：
そうです。でも、そうですね、そういうことです。そして、それは今や現実のものとなっており、企業はそれを持つ必要があります。これによって自然に得られるものは、前方展開担当者、エンジニア、アーキテクト、ソリューションアナリストなど、ガートナーが何と言おうと、あなたが持つことになるものの群れです。
ショーン・オデル：
効率化のために、たくさんのデジタルワーカーがあなたの仕事を手伝ってくれるでしょう。はっきりさせておきたいのですが、効率化は私たち全員が仕事を失うという意味ではありません。そういう意味ではありません。ええ、私もそう思います。効率化と規模拡大が容易になるということですが、もし最初からそうしなければ、効率化と規模拡大にはセキュリティホールがつきまとい、世界が爆発するわけではないにしても、そうなるでしょう…
ショーン・オデル：
従来のIAMでは、例えばIGAを誤って展開した場合、「ああ、数年かかるだろうから、修正しよう」という問題がありましたが、今回はそうはいきません。数年なんて時間の問題です。
ロイ・アッカーマン：
全く同感です。ええ。
ショーン・オデル：
なぜなら、それは...その、その、そのスケールは、指数関数的でなければ放物線状になるからです。
ロブ・アインスコフ：
同意します。同意します。あなたのタイプの話に戻りますが、ええ
ロブ・アインスコフ：
出発点としては、人々と協力し、彼らの話を真剣に聞き、一度でやり遂げることですよね？そして、私がこの場で進歩を遂げている人たちから感じたのはまさにそれであり、これは実践者としての私の常に変わらないアプローチでした。一度でやり遂げ、一度で正しく行う。その段階では、規模を拡大できないようなことでも構わないのです。
ロブ・アインスコフ：
そうですね。そこで最も重要なことは、学ぶことだからです。その通りです。
ショーン・オデル：
あなたもそう
ロブ・アインスコフ：
耳を傾け、学びたい。
ショーン・オデル：
変化球が欲しいですか？
ロブ・アインスコフ：
続ける。
ショーン・オデル：
あなたの言うことは100％正しいのですが、そこに業者の意見が加わりますね。
ロブ・アインスコフ：
右。
ショーン・オデル：
それは、否定的な意味ではなく、むしろ、アプローチと市場のノイズとの戦いであり、市場のノイズは非常に飽和状態です。
ショーン・オデル：
そして、どの企業も、医療従事者と同様に、自らを改革しようとしている。
ロイ・アッカーマン：
では、少しまとめると、こちらの制作チームは時間に追われていますが、あなたの言葉の一つ一つを楽しんで聞いています。つまり、ベンダー、クラウドプロバイダー、ソリューションプロバイダーには、エージェント制御プレーンを提供してほしいということです。
ロイ・アッカーマン：
それは…それは汎用の最高レベルです。
ショーン・オデル：
正しい …
ロイ・アッカーマン：
そういうことです。そして、これはあなたの講演で聞いたと思うのですが、少し拝借させてください。これは、可能な限り、きめ細かくスマートな、あるいは何であれ、私たちが持つことができる最高レベルの汎用ソリューションです。
ロイ・アッカーマン：
でも、このフォワード、なんて言うんだっけ？フォワード-
ショーン・オデル：
あれは私のものじゃなかったと思う。私は、ただ…ええ…見ました。前線に配備された工兵です。
ロイ・アッカーマン：
だから、前方展開工兵隊は
ショーン・オデル：
うん …
ロイ・アッカーマン：
顧客と話し合い、ユースケースを理解し、その後、ユースケースごと、製品ごとにこの制御プレーンを調整できるようになることを期待しています。そして、そのためには他のエージェントの協力が必要になるかもしれません。
ロイ・アッカーマン：
Or
ショーン・オデル：
あなたはそれに対して「コントロールプレーンのXと話す必要があることは分かっています。これはポリシーです」とフィードバックします。そうすると、エージェントを登録したときに「登録されました」となり、これは非常に大雑把な説明ですが、うまく機能します。エージェントが登録されました。「私はこの領域にアクセスしています」という明確な境界を与えます。
ショーン・オデル：
その分野とは、金融分野かもしれない。
ロブ・アインスコフ：
うーん。
ショーン・オデル：
ご存知の通り、これはバケツです。なぜなら、多くの人が追い求めているのは、確率的なものをコントロールしようとすることだからです。それでは勝てません。コントロールではなく、ガイダンスなのです。
ロブ・アインスコフ：
右。
ショーン・オデル：
そして、多くの優秀な実践者が日曜と月曜にそのことに気づき、「ああ、それはできない」と思ったのだと思います。
ショーン・オデル：
「LLMの目的は、論理的に考え、何かを得ること。それが目標なんだ」って思うんです。そう、それはまるで「モノポリーをプレイするけど、勝たない」って言ってるようなもの。「ホテルは全部私のもの。全部私のもの」って感じ。そう、「お金は全部欲しい。銀行をくれ」って感じですよね？
ロイ・アッカーマン：
ええ。結局のところ、誰かが自分の顔にエージェントを投げつけてきたとき、誰もが常に自問自答すべき2つの質問があると思います。
ロイ・アッカーマン：
まず一つ目は、これをどれだけ細かく制御できるかということです。二つ目は、このプログラム、つまり実際にそれを操作または構築しようとする人の望む結果を、一般的な意味でどれだけ正確に理解しているかということです。そして、そのプロセス、つまり私が担う新しいタイプの仕事は、それらを安全な方法で保護し、統合する方法です。
ショーン・オデル：
おっしゃる通りです、100%。ただ…さらに上のレベルがあります。これはそもそも主体性と言えるのでしょうか？
ロブ・アインスコフ：
うーん。
ショーン・オデル：
多くの人が「エージェントを作りたい」って言うから。さっきも言ったけど。そう、「エージェントを作りたい」って。でも私は「いや、それは自然言語クエリか、機械学習だよ」って言うんだ。
ロブ・アインスコフ：
んん。
ショーン・オデル：
エージェントではない。なぜなら、またもやFOMO（取り残されることへの恐怖）で、「エージェントを作らなきゃ、エージェントを作らなきゃ」という感じだからだ。
ショーン・オデル：
「なんでそんなことしなきゃいけないの？」って思うんです。
ロブ・アインスコフ：
うん。
ショーン・オデル：
単なる仕事量です。そういうものです。私は、何が重要なのか、明確な原則に基づいて自問自答してみるべきだと思います。まさにその通りです。私の目標は何ですか？私は何をしているのですか？このことをするためにLLMに電話する必要があるのでしょうか？
ロブ・アインスコフ：
うーん。
ショーン・オデル：
もしタスクが10分ごとにこれを確認することだとわかっているなら、そんなことはない。いや、いや、いや
ショーン・オデル：
理由はこうだ。もうお金を無駄にしている。そうだ。花火でも買いに行けばいい。うん。
ロブ・アインスコフ：
爆破するんだ、そうだろ？そして企業はそれに適応していく、そうだろ？LLMが何のためにあるのか、つまり既知の問題に対する非常に高価な解決策であることを理解するだろう、そうだろ？そうだろ？
ロイ・アッカーマン：
それを明らかにします。しかし、彼らは、研究開発部門やエンドポイント、例えばOpenCloseのような場所で、誰かが構築したAIエージェントの山を見ていると思います。
ロイ・アッカーマン：
仮に、それらの80%が従来型のソフトウェアで、それをエージェントと呼んでいるとしましょう。向こう側に何があるか分からないからです。どこかから始めなければなりませんよね？ですから、プロセスや構築方法については理解しています。しかし、既に作成され、構築されている膨大な数のエージェントをどう扱うのでしょうか？
ロイ・アッカーマン：
私たちの環境では？これは、ええと、圧倒されるようなものだと思います。それは問題です…大きな疑問です。
ショーン・オデル：
はい、そうです。なぜなら、ビジネスは常に…あらゆる面で常に、セキュリティを凌駕するからです。常に、常に。
ロイ・アッカーマン：
つまり、落ち着いて、先ほど提案した方法に従って、一つずつやっていけばいいということですね。
ロイ・アッカーマン：
つまり、進歩に逆らうことはできない。途中で立ち止まってそれを止めることは実際には不可能だ。
ショーン・オデル：
いや、正しいパターンを手に入れろと言っているんだ。
ロイ・アッカーマン：
そして
ショーン・オデル：
正しいパターンですね。ええ。それから、つまり、他のロールアウトや統合と同じように、ビジネスはそれを広めなければなりません。なぜなら、それはお金だからです。
ショーン・オデル：
ええ。でも、それを安全に行う方法がなければ、ビジネスは止まりません。うーん。私は…私はセキュリティエンジニアなので、「分かりますが、彼らはお金を稼ぎたいでしょう」と思うんです。
ロブ・アインスコフ：
そして、私が今ふと思いついた非常に興味深い点は、「十分なセキュリティとは何か？」ということです。
ショーン・オデル：
ビッグ
ロブ・アインスコフ：
うん。そうだよね？十分に安全って何？
ロブ・アインスコフ：
まさにその通りです。そして、ここで実務家が「問題の範囲を限定するためにコアスクリーンガードレールを用意しました」と言う、非常に興味深いアプローチを目にしてきました。
ショーン・オデル：
正しい。
ロブ・アインスコフ：
そうですよね？そしてその中にダイナミックな要素があるんです。
ショーン・オデル：
うん …
ロブ・アインスコフ：
そうすることで、私にコントロール権が与えられます。私はそうします。そして、それは問題の範囲を限定することから始めるという、非常に効果的な問題解決策として議論されているのを見てきました。はい
ロブ・アインスコフ：
とりあえず始められるくらいのセキュリティを確保しようとしている。そしてそれは必ずしも完璧に安全という意味ではない。私たちが目指す場所ではない。
ショーン・オデル：
うん …
ロブ・アインスコフ：
しかし、実務家にとっては素晴らしい出発点となるでしょう。
ショーン・オデル：
昨日私の工房に行かなかったって本当？だって、私は…私は
ロブ・アインスコフ：
に、
ショーン・オデル：
でも、えーと、私の筋肉の記憶で、アンドリュー・キャメロンと私は、まさにそのセリフを使います。
ショーン・オデル：
「これが、これが目指すべき場所だ。ここから始めよう。」という感じです。例えば、あなたも、あなたも… 良い例としては、ガードレールを1つ設置することです。ええ。モデルポイズニングを探してください。はい、それは成功です。ええ。次はセマンティックルーティングです。わかりました。誰かとチャットするためにOpus 47を使う必要がありますか？いいえ。お金を燃やすのが好きなら使えますよね？
ショーン・オデル：
しかし、それは小さなことです。少しずつ、少しずつ積み上げていくのです。
ロブ・アインスコフ：
右。
ロイ・アッカーマン：
さて、言葉に順序を持たせていただいたので、それはまさにコードそのものでした。ありがとうございます。言葉は流行語ではなく、例えばMythosに対する熱狂のようなものですね。それについて、何かお話していただけることはありますか？
ショーン・オデル：
それはまさにセキュリティを最優先事項にするだろう。
ロブ・アインスコフ：
では、早口質問に入る前に、付け加えておきたいことがあります。というのも、私が思うに、フロンティアについて考えるときにいつも頭に浮かぶフレーズは、必ずしもクトゥルフ神話に限らず、より一般的に言えば、この技術によって未熟練者でも挑戦できるようになり、悪用できる脆弱性を発見することに長けた人々にとって足がかりが築きやすくなるのであれば、アイデンティティの観点から言えば、それは基準を引き上げるということです。
ロブ・アインスコフ：
これは、これまで私たちが必要としてきたこと、そしておそらく苦労してきたことの基準を引き上げるものであり、過去に抱えてきたアイデンティティに関する技術的負債という点で、まさにそのツケを払わされることになります。そして、エージェントの導入はさておき、その基準が上昇しており、しかも非常に速いペースで上昇していることを認識することが、私たちにとって本当に重要なのです。
ショーン・オデル：
それは、清掃をより早く進めることになると思う。本当にそう思う。同意する。本当にそう思う。うんうん。
ロブ・アインスコフ：
同意します。ええ、同意します。そうに違いありません。そうですね。では、早口質問に移りましょう。これはすべてのゲストに対して行っています。わかりました。では、まずは神話から始めましょう。神話。アイデンティティまたはセキュリティに関する神話を1つ挙げてください。
ショーン・オデル：
身元確認やセキュリティに関するよくある誤解を一つ挙げてください。
ショーン・オデル：
IGAは、あなたのあらゆる疑問にお答えします。
ロブ・アインスコフ：
おそらく答えはない。同意します。うわぁ。とても良い。不正行為。では、リーダー、セキュリティリーダーが間違える1つのことは何ですか?
ショーン・オデル：
彼らは、最も経験豊富で熟練した専門家を信用していない。
ロブ・アインスコフ：
うわー。
ショーン・オデル：
彼らは答えをベンダーに求める傾向があるが、もし社内に答えがあるなら、社内のものを信頼すべきだ。
ショーン・オデル：
それには賛成です。ただ正直でいること、正直でいること。
ロブ・アインスコフ：
かなりね。うん。うん。
ショーン・オデル：
第三者の意見 - 繰り返しますが、決して私の職場での話ではありません。あくまで正直に言っています。しかし、一般的に言えば、それは…私には開業医の友人がたくさんいて、彼らは[ここに会社名を挿入]のセールスファネルと戦っているようなもので、それは…
ショーン・オデル：
勝てないよ。
ロイ・アッカーマン：
うん。
ロブ・アインスコフ：
ええ、第三者の意見を第一者の意見よりも重視するのは、確かに問題だと思います。ええ。確かに問題です。では、厳しい真実を一つ。厳しい真実とは何でしょうか？
ショーン・オデル：
人生においてか、それともアイデンティティにおいてか？
ロブ・アインスコフ：
まずはアイデンティティについて、それから人生について考えてみましょう。
ショーン・オデル：
うわあ、これは素晴らしい。厳しい現実だが、認証は重要だ。
ロイ・アッカーマン：
うわー。
ショーン・オデル：
それは難しい
ロブ・アインスコフ：
真実。
ロイ・アッカーマン：
うわあ。これは…でも、これは簡単に解決できる問題ですよね？みんなそれを忘れているけど、
ショーン・オデル：
うん。深い考えだね。
ロイ・アッカーマン：
うん …
ショーン・オデル：
ショーン・オデル著。
ロブ・アインスコフ：
ショーン・オデルによる2語の回答。最後の1つは「過大評価されている」。過大評価されているトレンドを1つ挙げてください。おそらく皆さんが何と言うかは分かっていますが。AI
ショーン・オデル：
セキュリティ。
ロブ・アインスコフ：
あなたがそう言うかどうか気になっていました。
ショーン・オデル：
そう言ってください。それは、本人確認セキュリティかAIセキュリティかのどちらかを選ぶという選択肢でした。
ロイ・アッカーマン：
ええ。私は
ショーン・オデル：
「よし、AIに任せよう」みたいな感じ。
ロイ・アッカーマン：
えっと、何て言いましたっけ？こちらには9,000ものベンダーがいます。ちょっとベンダーに偏らないようにしたいのですが、この3、4日間で、何かワクワクするようなことはありましたか？
ロイ・アッカーマン：
一つの概念。
ショーン・オデル：
はい。それは、LLMが代理で行っている意思決定や推論の法的側面、つまり法律的な側面に関することです。それはとても奇妙です。なぜなら、私はいつも、この委任状の同意、実際には同意ではなく、何かに委任しているようなものだと考えていたからです。何かが何なのか、あなたは全くわかりません。
ショーン・オデル：
それで、講演会があったんだけど、確か明日か今日だったと思う。
ロイ・アッカーマン：
うーん。
ショーン・オデル：
それは、モデルにアイデンティティ、あるいは複数のアイデンティティを与えるということです。なぜなら、俳句やソネットなど、どちらを選んでも構いませんが、それらについて話すとき、そのモデルの系譜を本当に知っているわけではないからです。知らないのです。
ロブ・アインスコフ：
んん。
ショーン・オデル：
それは「はい、私は次のバージョンです」と自己認識します。あなたは、あなたは…ドロップダウンをクリックしても、あなたは何もわかりません。ええ、まったくわかりません。ですから、もしあなたが自分の代わりに何かをするように頼むなら、LLMレイヤーで「あなたの起源が…あなたの血統、つまりあなたが幼児から大人に成長したことを証明してください」と言うための論理的チェックが必要になります。
ショーン・オデル：
そして、もしそれを証明できないなら、あなたは、あなたは、どうやって私が信頼するかの系譜を持っていません。
ロブ・アインスコフ：
右 …
ショーン・オデル：
6日前に私が質問したことに対して、同じ答えの根拠が返ってくるはずだというのでしょうか？さらにその上のレベルでは、これは現実世界に影響を与える可能性があります。つまり、あなたが仕事で何かをしていて、答えを得るためにAIに頼っていて、間違った答えを出してしまった場合、
ロブ・アインスコフ：
Mm
ショーン・オデル：
そして、ここには金銭的な問題が絡んでいる。誰の責任なのか？あなたなのか？それとも…原則か、企業か、何かの責任でなければならない。「ああ、AIだから」というだけではダメだ。そうではなく…責任は誰かに負わせなければならない。そうだ。そして、それが分かれば、意図は何で、なぜなのかという答えが得られると思う。
ショーン・オデル：
そして商業、アジェンダ商業、彼らはこういうものを持っている。
ロイ・アッカーマン：
うーん。
ショーン・オデル：
例えば、なぜこんなことをするのですか？この支払いを証明してください。何に使うのですか？うーん。そして、アイデンティティ、私たちはその問題に取り組んでいます。しかし、商取引の分野を見ると、完璧ではありませんが、何だと思いますか？何かです。ええ。なぜなら、今は誰もが「ああ、意図ベースのアクセス制御だ」と言っています。
ショーン・オデル：
「お願いだから、もう星のバックは要らないで」って感じ。そんなの必要ない。いや、もう必要ない。必要ない。そう。IBAC みたいな。いや、お願いだからやめて。つまり、お願いだから。まあ、いいんだけど。もしそれがあなたの好みなら、構わないけど、「また…」って感じ。だって今は関係の BAC とか PBAC とか ABAC とか。「ああ、アルファベットのスープみたい」って感じだよね？
ロイ・アッカーマン：
うん。
ショーン・オデル：
もうすぐAIBACが登場するんだけど、一体何なんだろう…ちょっと面白いよね。
ロイ・アッカーマン：
ここにまた別の匂いがする、素晴らしい-私たちは使うべきだ
ショーン・オデル：
それ。
ロイ・アッカーマン：
私たちはそれを使うべきです…別の
ショーン・オデル：
それを使うべきだ…
ロイ・アッカーマン：
うん、またエピソードのテーマとして素晴らしいね。でも、非決定論については君が望むところまで進めていいと思うけど、行動を起こしたいと思った瞬間に、戻って…
ショーン・オデル：
はい
ロイ・アッカーマン：
そして、私が何かを承認する際に利用できる論理的な根拠を与えてくれる。
ショーン・オデル：
だから識別子が重要なんです。ええ。だから、最初に戻します…責任に結びつけなければなりません。なぜなら、私たちは推論から、私を助けてくれるものへと移行しているからです。しかし、それは物事を始めようとしています。
ショーン・オデル：
そして、万が一（そんなことは今まで一度もなかったのですが）、何かを削除するようなことが起こると、
ロブ・アインスコフ：
うん。
ショーン・オデル：
なぜそんなことをしたのか？
ロブ・アインスコフ：
うん。
ショーン・オデル：
ああ、それは、それは悪いプロンプトだったから。そうだったの？うーん。それとも、間違ったモデルを使ったの？モデルの推論は正しかった？プロンプトが原因だったの？エンドユーザーが原因だったの？
ショーン・オデル：
それは何だったんだ？今はみんな「ああ、それはAIだよ」って言うけど、もうAIだと言って答えることはできないよ。問題の明確なポイントが欲しいんだ。ソフトウェアエンジニアリングでは、それは可観測性だよ。そうだね。
ロブ・アインスコフ：
うん。
ショーン・オデル：
どこにあるの？ どこにあるか教えて。
ロブ・アインスコフ：
帰属表示、ですよね？
ショーン・オデル：
はい。100%です。
ロブ・アインスコフ：
非常に
ロイ・アッカーマン：
興味深いですね。素晴らしいです。まだまだ質問はたくさんありますが、まずはこれを最終決定しなければなりません。ショーンさん、本当にありがとうございました。
ショーン・オデル：
いつでも、喜んで。
ロイ・アッカーマン：
そして、来て考えを共有してくれてありがとう。たとえ1、2ヶ月以内に会ったとしても、答えは
ショーン・オデル：
すべて異なる…
ロイ・アッカーマン：
ええ、すべて違います。問題点は――
ショーン・オデル：
悲しいことに
ロイ・アッカーマン：
成長します。
ショーン・オデル：
Yes.
ロイ・アッカーマン：
でも、おっしゃる通り、私たちは反復するためにここにいるんです。この問題を自分たちのものとして捉えるためにここにいるんです。ええ。私は、それが安定したり、ある場所でプラトーに達したりするとは思っていません。それが新しい現実です。ええ。すべてがものすごい速さで変化していて、私たちはここにいるんです。うんうん…
ロブ・アインスコフ：
競争が最も少ない。
ロブ・アインスコフ：
まあ、一緒に学び成長していかないといけないよね？そうだね。だから私たちは
ショーン・オデル：
ここで、だからこそ私たちは共有しているのです。
ロブ・アインスコフ：
だからこそ、私たちはポッドキャストをやっているんです。100％そうです。ショーン、改めてありがとう。
ショーン・オデル：
いつでもどうぞ。講演の成功をお祈りしています。どうもありがとうございました。
ロイ・アッカーマン：
ありがとうございます。傍観者としてストリーミング配信を視聴します。ありがとうございました。
ロブ・アインスコフ：
ありがとうございました。今回の「アイデンティティ・デコード」は以上です。
ロイ・アッカーマン：
この会話を通して、個人情報保護に関する考え方が少しでも変わった場合は、同じような課題に取り組んでいる人にぜひ共有してください。
ロブ・アインスコフ：
見逃さないように番組をフォローしてください
ロブ・アインスコフ：
次回。
